kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi
Френди, які відгукнулися на мої вчорашні дописи, зокрема candrika та anoushe, допомогли знайти ще одну причину несприйняття лідерства у прогресивній частині нашого суспільства. Причина - криза довіри. Не тільки до влади, політиків, бізнесу, істеблішменту, меншин чи чогось ще великого та інстиціоналізованого, а геть до будь-кого. Через це всі ці спроби будувати щось таке, що має керувати саме собою саме по собі, аби тільки не було персоніфікованих очільників.

Навіть наша мова ще не напрацювала адекватної термінології. Наше "лідерство" звучить значно потужніше, ніж англійське leadership і коннотує з диктатурою. Це лише додає до несприйняття. Здається, несприйняття починається вже десь на фонетичному рівні. Втім, без leadership не можливо побудувати організацію. Саме організацію. Протестний рух у майданній формі або спонтанний громадський рух з точковими діями, можливо, й можна - я просто на цьому не знаюся.

Зараз з'явилося кілька ініціатив, які саме пропонують створювати доволі велику й розгалужену організацію, при чому заперечують засади побудови організації. Принципи менеджменту організацій дискредитовані в очах учасників цих ініціатив, і вони звертаються до принципів побудови систем зі сфери інформаційних технологій. Це мені виглядає абсурдним шаблонуванням. Колись суспільство пояснювали законами механіки, згодом - автоматики, теоріями Айнштайна та Нільса Бора, а на ранньому етапі комп'ютерізації - архітектурою систем "сервер - робочі станціі" Нічого, крім набора метафор та зловживання переносним значенням термінів це не принесло. Нічого, крім збагачення публіцистики, не принесе й перенесення моделей управління даними, т.з. гнучка ієрархія (flexible hierarchy). Люди не гвинтики, не шестерінки, не автоматичні системи з блоками зворотнього зв'язку, не програмовпні процесори, не робочі станції бога-сервера і не масиви даних. Людей на добру справу можна організувати тільки людськими теоріями. Технічні метафори залишіть тим, хто людей не вважає людьми. Згадайте нарешті, хто і для чого всі ці "гвинтики у великому механізмі" придумував і навіщо.

І навряд чи я помилюся у своїх прогнозах, що знов ці ініціативи випаряться на другому кроці. Мені здається ці ініціативи не продумані на ідеальному рівні: хай завтра всі погані хлопці зникнуть, що ми робимо? В нас є кандидати на вищі посади (лідери), ми знаємо, як реформувати ієрархічні структури (армія, міліція, спецслужби, митниця)? Взагалі, how does the good look like (як "добре" має виглядати)? Показова марність "багатолідерного" протесту в Єгіпті, де після успішної революції, влада знов повернулася до військових, як власне й була до революції.

Словосполучення "брак довіри" часто спливає у розмовах, але, здається (я можу помилятися, бо не відслідковую), що всю глибину всеохоплюючої недовіри в українському суспільстві ще ніхто не описав. Тут криза довіри не як публіцистичний штамп, а дійсно справжня криза з цілком матеріальними наслідками у вигляді найгіршої економіки Європи, найбіднішої країни Європи, найкорумпованішої країни Європи.

Ось власне ще одне завдання на наступний рік: розібратися, як долати кризу довіри.

Date: Tuesday, 31 December 2013 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
нелюбов до лідерів треба починати з видалення у фейсбуці політиків, з якими реально не знайомий.

а криза довіри вирішується (вибачаюсь за неологізм) інституюванням. заміною людей на інституції, а альтруїстичних інтересів на бабки.

Date: Tuesday, 31 December 2013 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
заміною людей на інституції, а альтруїстичних інтересів на бабки
Тоді питання як має це відбуватись в тих людей, що стоять на мітингах. Особливо як їм ввести цю грошову систему.

Date: Tuesday, 31 December 2013 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
1. створюємо сайт-голосувалку з керуванням електронними ключами (розробка 20 000 - 50 000 гривень). реєструємо якусь організацію для прийому бабок на розрахунковий рахунок (до 15 000 грн.).
2. купуємо палатку (1500 - 2000 грн.), пластикові стільці і стол (якщо не помиляюсь, літом бачив в метро по 999 грн), беремо в оренду ноут (думаю 200 - 300 грн. в день, кожен буде працювати зі своїм), купуємо веб-камеру (200 грн) друкуємо пачку заяв на обробку персональних даних (0,2 грн * 500 = 100 в день ), та ящик болванок (умовно 5 * 500 = 2500 день).
3. розкладаємо палатку на майдані, повідомляємо що людина може стати членом руху, для цього має сфотографуватись з паспортом, купити ключі та використати їх на сайті. коштує це 50 гривень, які вважають безвідсотковою возвратною допомогою організації і які можна використовувати на сайті (юридичну схему з козами довіренностей і пєрвічкі розробити може мій бухгалтер, гривень за 700).

далі все просто. створення голосування - платне. саме голосування - платне. коментарі - платні. хай це будуть тисячні долі копійок, але все має списуватись з рахунку, який можна поповнити через приват.

якщо спільним голосування прийнято рішення йти на мітинг, то кожен член зобов'язаний піти чи привести когось замість себе. якщо людина сачконула, з його рахунку списується штраф. якщо прийшла - на рахунок іде встановлена плата за мітинг.

з негативів схеми, у випадку трусу будуть шити безліцензійну фіндіяльність та створення піраміди.

Date: Wednesday, 1 January 2014 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Вибачаюсь за затримку з відповіддю.

Мені здається цей підхід автор даного журналу знову вважав би таким, що не відповідає максимі "людей на добру справу можна організувати тільки людськими теоріями."

Не хочу бути голим критиканом. Втім, не знаю а) чому люди почнуть вкладати свої 50 грн. саме в цей проект (можливо визначти це можна лише експериментально), б) як саме в цьому проекті будуть викрісталізовуватись ідеї, як буде виростати той самий leadership? Чи гарантує списування за рахунку 10 коп./комент те, що N людей прийдуть до ~10 спільних ідей замість того, щоби мати ~N ідей на виході.

Date: Wednesday, 1 January 2014 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
1. головна помилка всіх, у кого починається об'єднавчий зуд - бажання об'єднувати всіх зі всіма. мінімум 90% населення цієї країни - невиправні лузери, злочинці і балаболи. ціль об'єднання не стільки отримати всіх з 10%, як не допустити людей з 90%.

2. ідеї які потрібні цій країні достатньо очевидні. практично, можна взяти будь-яку програму парламентської політичної партії та замінити всі твердження на обернені.

3. з лідерством все просто. уявіть що ми робимо стартап. у стартапу є засновники, які вигадують основні ідеї які за ним стоять, вкладають бабки та довгий час працюють за ідею. у нього є перші робітники, які працюють за значно менші гроші ніж коштують, але мають свої опціони. і нарешті, кінцева мета будь-якого стратапу - акціонування, IPO.

пан kerbasi непогано визначив проблему: а. всі існуючі рухи є пропозицією написати разом книгу, коли ні сюжету ні безпосередньо прізвище виконавця невідомо. б. ніхто не хоче бачити лідерів в. люди хронічно не довіряють один одному.

тепер треба розробити певну програму дій, домовитись про спосіб поділу здобичі засновниками (учредителями), порядок і підстави продажу опціону першим робітникам і процедуру акціонування (перетворення на партію) та винагороду засновникам та тримачам опціонів за цю красу.

Date: Friday, 3 January 2014 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
треба сісти й порахувати на дєньгі
бо імєнно шо цікаве механізм, а не універсальне заклтіє яке примирить трєпєтную лань з желєзним коньом який йде на смєну крістьянской лошадкє.
я думаю шо реально ті цифри шо ти задав можна зменшити за рахунок уставного капіталу.
шо я не вкурив так це імєнно шо механізм защіти і оборони

Date: Friday, 3 January 2014 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
якщо ти про формування статутника речами, то я б не радив. завжди викликає питання вірності оцінки вартості речі.

ну і наступне випиздошування засновників виділенням статутного внеска натурою теж окрема краса. "ми так класно вигадали, оцінити цей 386-й комп у 15 000 гривень і вклали його в уставний фонд" і за п'ять років "нахуя мені цей старий зайобаний комп??!".

Date: Friday, 3 January 2014 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-em.livejournal.com
малося на увазi шо вктнуть 50000 у первоначальне обсуждэнiэ трохи важчэ нiж уболтать людей здэлать прикидку разработки програм за iдэю (хоча зрозумiло шо це некошерно)

Date: Friday, 3 January 2014 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
абсолютно правильна думка. платити треба завжди, обіцянками на майбутнє (опціонами) можна платити тільки частину.

Date: Monday, 6 January 2014 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
подивився записи. відкриття товки зараз вийде від 2157 грн., сайт можна на початку скоротити до якогось примітиву, з викладанням PDF файлів довіреностей і списком зашифрованих на локальних машинах відкритими ключами хеш-сум цих файлів. відповідно є можливість: а. робити програмну частину на гроші що отримуються на ключі б. розробити повноцінне ТЗ і оголосити конкурс на його розробку.

Date: Tuesday, 31 December 2013 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] daf-andrew.livejournal.com
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/749fafec-ec54-11da-b3e2-0000779e2340.html#axzz2p3ArBdUP


For good reason, economists refer to communication in such a setting as "cheap talk". The fact that communication does not by itself resolve Prisoner's Dilemmas has real-world significance: it is why the parable remains a useful framework for problems such as collusion among firms or international treaties among states, where co-operation that would secure the greatest collective pay-off is difficult to achieve in the face of individual agents' incentives to renege. To overcome the Prisoner's Dilemma requires more than cheap talk: it requires repeated trials or transformed incentives, as Prof Kay suggested.
Edited Date: Tuesday, 31 December 2013 11:17 am (UTC)

Date: Tuesday, 31 December 2013 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] daf-andrew.livejournal.com
http://phys.org/news77975726.html
теж хороше чтіво

Date: Tuesday, 31 December 2013 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
по темі
http://zzzulfiya.livejournal.com/1087482.html

Date: Tuesday, 31 December 2013 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Як на мене, то криза довіри вже зо сто років.

Date: Tuesday, 31 December 2013 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
і одразу голос з народу -- пропонує свою метафору

http://pauluskp.livejournal.com/466745.html
... украинским революционерам и гражданскому обществу нужно учиться у уголовников. Они единственные, кто смог успешно защитить свои права в этой стране. Вдумайтесь, изгои общества поднялись с самых низов и возглавили государство. Куда уж круче. И они ничего не боятся. Фэйсбучные барышни и мирные протестующие таких не одолеют.
Edited Date: Tuesday, 31 December 2013 12:45 pm (UTC)

Date: Tuesday, 31 December 2013 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
"Уголовники" й далі сидять по тюрмах та викашлюють свої туберкульозні легені.
То тільки одна бандочка "захистила свої права".

Date: Wednesday, 1 January 2014 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Повертаючись до основної теми. Вам тут просили на словах передати:

http://lovkyj-man.livejournal.com/56691.html?thread=108659#t108659
На жаль, я забанена і у Зульфіі і у Кербасі. Тому коментую тут. ;)

Колись публікувала бесіду з TED де говорилося що теза про "кризу довіри" є дещо безглуздою, тому що є повністю правильним розрізняти, кому можна довіряти і кому ні. Людям та ситуаціям які систематично та багаторазово шкодили говорячи нібито вірно, не довіряти як раз корректно.

Друге питання є довіряти що саме. Може я довірю вчительці вчити мою дитину літературі, але не довірю ій вести шкільний автобус.

Третє питання є у яких умовах можна довіряти? Там лекторка подавала ідею що людина яка просить нашоі довіри, але не заслуговує іі кредита, як задаток ставить себе добровільно у залежну позицію, як у ломбарді. Ви мені не заплатите якщо вас не влаштує результат моєі роботи. Ви мені мусите дати задаток щоб ви не передумали платити коли я виконаю що ви мене просите. Тут не розраховується на нічию святість. Тільки на паритетні правила гри.

Якщо вам мій коментар здався корисним, можете вкинути його комусь з двох згаданих проповідницьких демократів. Може ще і вас забанять. Гггг

Date: Wednesday, 1 January 2014 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Українці зараз не довіряють тотально. Щоб не було ані формальних, ані неформальних лідерів, щоб не було керівників, крім зіба що скарбника, який би рахував пожертви та звітував про використання коштів - все. Активним і розумним краще було б не підтримувати це міфічним безлідерством/багатолідерством, а пояснювати людям, що можна визначити межі участі, в яких людині нічого особливо не загрожує, якщо керівництво виявилося не вартим довіри. Практично: на першому етапі за лідера не слід битися з ментами та сідати в тюрму, але можна порізати канапки, а для цього не варто звільнятися з роботи, але пожертвувати відпустку. А далі, виходячи з досвіду, людина або поступово навчиться розширяти межі довіри та швидко діагностувати рецепієнтів довіри, або не навчиться і залишиться скептиком, що також нормально, бо всі до одного не можуть бути учасниками рухів.

Date: Wednesday, 1 January 2014 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
http://life.pravda.com.ua/person/2013/12/30/147591/
Ярослав Грицак: Україна – як літак, який захопили терористи
Новим клеєм для країни має стати довіра. Причому довіра анонімна, а не тільки до тих, із ким виріс чи познайомився на Майдані. Довіра до міліції чи лікарів усіх без винятку.

Щось подібне відбулося після Помаранчевої революції, коли українці раптом показали дуже високий рівень довіри до влади. Це швидко минуло – тоді не знайшлося лідерів, які би це артикулювали та перетворили на щось системне.

А тільки ті суспільства нормальні і заможні, де є анонімна довіра.

Date: Wednesday, 1 January 2014 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Її, мабуть, краще назвати не анонімною, а безумовною або априорною.

Date: Thursday, 2 January 2014 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Здуріти, я думала, в мене такі оригінальне метафори, а виявилося, що до болю банальні :)))
Edited Date: Thursday, 2 January 2014 02:00 am (UTC)

Date: Friday, 3 January 2014 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
З приводу "flexible hierarchy" та "leadership"
В мене думки крутяться навколо "підзвітного лідера", але, здається, все впирається в мораль та культ сили на наших теренах

Date: Saturday, 4 January 2014 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Заперечення лідерства це тепер така модна ліва тенденція, імпортована з Заходу та Росії.

Date: Saturday, 4 January 2014 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alasanda.livejournal.com
Я для себе формулював причину цього як... проблеми із представницькою функцією партій. Політикам поки що важко вдається розуміти настрої, і формулювати програми иа ідеї, що би відповідали цим насторям та бажанням.

Date: Saturday, 4 January 2014 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я трохи поцікавився ініціативами на майдані. Наразі лівий наївняк. Лівий не у сенсі традиційного спектру коммі-соц-соцдем-ліберал-анархія, а в сучасному сенсі різних безлідерних, самоорганізованих рухів, гуманізму, за все добре проти всього поганого, більше не б'ємо вітрини, а цілуємо мусорів і т.д. Але розуміння вже є, що потрібні люди, які щось таки можуть робити і отримувати результат. Ще немає, щоправда, розуміння, що це не сумісно з їхніми новолівими принципами організації, але це минеться. Не за один день, а за пару років, або навіть кілька місяців - час в нас нелінійно плине.

Date: Saturday, 4 January 2014 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alasanda.livejournal.com
Ця штука не виникла незвідки - це, як на мене, єдиний можливий спосіб функціонування за цієї недовіри. Звідки походить недовіра до лідерів - це вже цікавіше питання. Може, можна пошукати десь у сфері етики?

ПС Я от себе трохи заспокоюю, що не так вже й погано, що владу не взяли десь 1-2 грудня. Теперішня ситуація змушує думати, шукати варіанти, пробувати способи організації - працювати над тими речима, які би не були створені за умови швидкої зміни влади... У цьому місці можна подумати над небезпеками - як цей рух може зникнути, піти у якісь ненайкращі місця, - і як ці небезпеки можна мінімізувати.

Date: Saturday, 4 January 2014 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Попович колись назвав українське суспільство аномічним, від аномія - "безорієнтирність" цінностна. В аномічному суспільстві не може бути загально прийнятої етики. Її тепер слід з нуля напрацьовувати. Саме тому лівогуманістичні мрійникі перші й виявляють ініцативу, бо більш чутливі до етичних питань.

Стосовно вашого пост скриптуму - погоджуся. Зміна влади зараз привела б ту ж колоду на гору. Альтернативи наразі немає, але вона вже починає народжуватися. Принаймні, мені так здається.

"заколот проти Петлюри"

Date: Saturday, 4 January 2014 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] sparrow_hawk посилається на ваш запис з "заколот проти Петлюри" (http://sparrow-hawk.livejournal.com/2385838.html) пишучи: [...] правильного представника у рокову годину не знайдеться як раз, до речі, припав до роздумів цей пост [...]

August 2017

S M T W T F S
  12345
67 8 9 101112
13 14 1516171819
20212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 17 August 2017 03:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios