kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-05-15 02:57 pm

Мій подарунок патріотам-історикам

Професор Бебик, який стверджує, що знайшов зв'язок сучасної України з народом «теукр», одним з народів, які робили набіги на Стародавній Єгипет з моря, тому й отримали назву «народи моря», напевно з давньоєгипетською мовою, зокрема з системою письма та фонологією не знайомий. Як не знайомі і патріоти, яких тішить будь-яка історична паралель або співзвуччя, що начебто доводять «древність» України і українців. Спробую частково ліквідувати цю прогалину у знаннях.

 Хто не знає про теукрів, які є начебто стародавніми українцями, зазирніть в українську Вікіпедію, там власне є така стаття «теукри».

 У словниках легко знайти назви народів моря давньоєгипетською мовою. На малюнку власне той славнозвісний «теукр».






Латиничними символами записується транскрипція. Голосні єгиптяни не писали, тому –одні приголосні. «Т» з підкресленням – це звук, який відрізнявся від «Т», мав парний «д з підкресленням», на пізній фазі мови ці звуки співпали з т і д відповідно. Різні порівняльні дані з іншими мовами афро-азійської (семіто-хамітської) групи, транскрипції іноземних імен, запозичення в інші мови натякають, що можливо та пара були подібна до ч – дж (українське Ч, а не російське «чь»). Хоча могли бути варіанти. Наприклад, ця пара могла на відміну від Т і Д мати при дихання або ежективну вимову (типово для   афро-азійських мов). Хай там як, за прийнятою в єгиптологів традицією транслітерують як ч – дж. Більшість єгиптологів протягом століття були французами або німцями. Коли німці хочуть написати єгипетське слово для широкої публіки, вони проблем не мають, бо німецькою можна написати «Ч» -
Tsch
. У французів проблема, з «Ч» їм не пощастило. Отже, як компроміс, вони вирішили писати tj (приблизно – тж). Щоб не ламати язика приголосними, єгиптологи домовилися використовувати довільно розставлений звук «е». Отже, назву цього давнього народу українською можна передати як «чекер», французькою - tjeker, німецькою – Tscheker.

Ще зверніть увагу на такий факт. Не так вже й давно не всі видавництва мали можливості відтворювати всі набори символів. Тому навіть у транслітерація (тобто без вставки «е») у французькій книзі назву цього народу могли транслітерувати, як tjkr. Через необізнаних невігласів, які при тому беруться писати статті про «народи моря», назва цього народу отримала зайвий «йот», який напівобізнані, тобто ті, хто читав книжки, як Жан-Франсуа Шампольон розшифрував єгипетську писемність, починаючи з імен Клеопатра і Птолемей, схильні читати, як «е», тому що у цих іменах, записаних у пізню добу, «йот» інколи «натякав» на «е». Але у «теукра» ніякого йоту немає взагалі, крім як в українській вікіпедії! Ну, а звідки взялося  «у»? Взялося зі співзвучного троянського племені τεύκροι. Тільки грецькою це не те-у-крі, а там дифтонг «еу», тобто якщо користуватися «старою» українською «ортографією», то слід писати «тевкри».

Таким чином, вся ця теорія про українців з Трої та «народів моря» базується на невмінні читати єгіптологічну літературу, на незнанні давньоєгипетської та грецької фонології. От тільки національно-свідомого ентузіазму не забракло.

Наостанку все ж таки хочу зробити обіцяний подарунок історикам та мовознавцям «бебиківцям». Згадайте перший ієрогліф з вашого «теукра». А тепер подивіться на малюнок нижче! Я б на місці цих науковців на це подрочив помедитував. Це ж скільки всього доводить така символічна подібність!





 От тільки не знаю, скільки користі Україні від національного міфу про походження від народу, який зазнав нищівної поразки від єгиптян і був вирізаний до останнього з усіма вояками, жінками, дітьми.  

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2012-05-15 08:54 pm (UTC)(link)
Так, це та ДУПА. А про хохлів: на межі 80 і 90-х, коли завалився був Поштамт, паркан, що обгороджував руїну, став таким собі тодішнім Інтернетом. І там я читав цікаву статтю, що хохли - це окремий етнос, який зазнає асиміляція з боку росіян і з боку українців. Дуже дотепна була річ, досі шкодую, що не здер на згадку. Це не воно у вас?

[identity profile] aniol7.livejournal.com 2012-05-15 09:25 pm (UTC)(link)
Подібними містифікаціями перехворіли майже всі народи, але звичайно, значно раніше - чого тільки варта теорія сарматизму у поляків 16-17 ст. - в їхніх текстах цього часу можна зустріти твердження, що "Польща, це Єгипет Європи" а "Адам і Єва в раю розмовляли польською" і т.п. Звичайно, ми серйозно хворі, але оскільки клин клином вишибають, пропоную опрацювати ще одну теорію - наскільки я пам"ятаю, десь там в біля майя терлося плем"я з поетично-співочою назвою Тараски - серце підказує, це наші прямі пращури!!! Адже ім"я Тарас, це суто українське ім"я! Думаю також, великий наш Кобзар їхній прямий нащадок!

[identity profile] aniol7.livejournal.com 2012-05-15 09:53 pm (UTC)(link)
"Від повного зникнення не гарантована жодна нація, але хохлів це може не тривожити - природна медитація шляхом примруження одного ока, або чухання потилиці (ця друга медитація більш пацифістична) - то саме та хєрня, що згуртовує, не єднаючи, їхню непонятну націю" - Воно? Помоєму геніально! Це "Відрижка" - її свого часу видавали мої друзі, українці з Підляшшя. веселі були часи! Обіцяю вам надрукувати цю статтю повністю, вона того варта, думаю, друзі пробачать.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-15 11:31 pm (UTC)(link)
Тільки що побачила у фредстрічці boris_polskiy, Graeham Goble (http://boris-polskiy.livejournal.com/219722.html). Можна застосувати до контексту розмови. )

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-16 03:08 am (UTC)(link)
http://www.istpravda.com.ua/columns/2012/05/3/83395/

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-16 04:39 am (UTC)(link)
Все ж таки хтось складає каталог бовдурів від науки! Це дуже добре!

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-16 04:42 am (UTC)(link)
В Україні цей процес проходить якось вже на дуже низькому рівні.
Про тарасків не чув, хоча майя цікавлюся періодично. Я сам колтись збирався назбирати матеріалу з давньоєгипетської мови та написати фейлетон на тему "укри будують піраміди", але потім це відклав, бо ще дійсно хтось дисер напише. Не час жартувати.

Re: Милозвучність фарсі!)))

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-16 06:08 am (UTC)(link)
Тоді й слухати не буду :-) Не буду я руйнувати одну зі своїх світоглядних легенд :-)
А ще три обставини на букву "к", які в середньостатистичного обивателя в"яжуться з Персією. Це:
-Коні
-Килими
-Коти.
Особливо ці останні, благородні "перси".

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-16 06:33 am (UTC)(link)
Можливо, я й справді пам"ятаю, що йшлося в основному про культурні й мовні впливи. Але тоді ще й особливих засобів для генетичного аналізу не було.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-16 06:42 am (UTC)(link)
Ні, в мене уявлення про перських жінок вже точно не з Єсеніна. звідки саме, навіть не згадаю, але навіть в "Роксолані" Загребельного (а це на українські мірки попса) є цілий розділ, як царевич Баязед, тікаючи від грізного батька, знайшов притулок в Персії, а зустрічав його загін вершниць-красунь з відкритими обличчями.
Арабів і персів, дуже сподіваюся, що розрізняю. Ну, не те, щоб зовсім не плуталася, але хоч якісь засади знаю :-)
Про троянди теж пригадую з найранніших літ. От чогось навчили, що троянда родом з Персії. І що, наприклад, героїня роману Еберса аж ніяк не могла зватися Уардою, себто трояндою, бо в її часи троянд в Єгипті ще не було.
(Наталена Королева - дуже цікава письменниця з надзвичайно складним походженням і дуже плутаною біографією. Одним з засадничих пунктів цієї біографії є шлюб з персом-вогнепоклонником. Ще вона писала, що коли б могла обирати собі місце народження і життєвий шлях зовсім самостійно, то стала б "перською казочницею")

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2012-05-16 08:18 am (UTC)(link)
На жаль, не воно. Видно, пропало... А "Відрижки" в мене є два чи три числа.

[identity profile] odyn-owl.livejournal.com 2012-05-16 08:19 am (UTC)(link)
ги, а я біля рота...одну роботу робим :))

[identity profile] petro-o.livejournal.com 2012-05-16 08:29 am (UTC)(link)
тоді добре пережовуйте їжу і не вживайте спиртного, бо, даруйте, геморой замучив :-)

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-05-16 09:36 am (UTC)(link)
О! Яка чудова стаття. Дякую вам за це посилання! Це просто подарунок для мене, бо саме зараз мені дуже потрібні такі матеріали.

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-05-16 09:41 am (UTC)(link)
Ти спізнився. Про це вже давно написали. Піраміди було знайдено в Донецькій області та Криму. Підземні. На поверхні землі стирчало лише верхнє каміння, але наші вчені - молодці - здогадалися, що там, під цим камінням, піраміди, причому на тисячі років старші за єгипетські. Це було в новинах, причому перекладено і російською, і навіть перською (бо мені чоловік це переказував, чи на перському сайті бібісі, чи ще десь то опублікували).

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-16 03:08 pm (UTC)(link)
Ні, я хотів в мовному плані постібатися. Навести "докази", як праукри навчили аборигенів Півн. Африки розмовляти, ті все одно все перекрутили, але впізнати можна. От "мат", з допомогою якого тягали брили, дав ім'я богині Маат, наприклад.)

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-16 04:07 pm (UTC)(link)
рада потрафити. )

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-16 04:24 pm (UTC)(link)
Що, одна я читаю місцеві газети? бгггг

[identity profile] aniol7.livejournal.com 2012-05-16 08:04 pm (UTC)(link)
Є така книжеча, Культури Мезоамерики - там є про тарасків, більш точних вихідних даних не памятаю, а про те, як "укри будують піраміди" давно вже написав Остап Вишня у оповіданнях Чукрен, Чухраїнці та Дещо з українознавства - він там говорить, що ковчег збудував не Ной а гетьман Дорошенко і взяв з собою у мандри кринку борщу, кільце ковбаси і ноти пісні "Гиля-гиля гуси" - дуже люблю ці його речі. Їх треба змушувати вивчати на пам"ять усіх патріотів.

[identity profile] aniol7.livejournal.com 2012-05-16 08:09 pm (UTC)(link)
А їх і видали напевне не більше ніж два чи три числа

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-16 08:22 pm (UTC)(link)
я б з лінгвістичного куту зору писав. Той же Бебик збуджувався від Хат-Ка-Птах, мовляв, це хатка птаха. Я можу їм кілька сотень таких співзвуч назбирати, а коли заковтнуть, та розповзеться це по їхніх статейках, красиво їх опустити. Але це доволі велика праця, достатньої мотивації її робити я не накопичив.

Останнім часом наслухався байок!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-06-17 03:56 pm (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] borys_javir посилається на ваш запис з Останнім часом наслухався байок! (http://borys-javir.livejournal.com/68707.html) пишучи: [...] днями за комп'ютером і комплікує всілякі нісенітниці)... а на завершення, прочитайте статтю [...]

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2012-06-17 04:59 pm (UTC)(link)
ахахаха, друга картинка - це просто ад якийсь, я ржала так, аж сусід прийшов подивитись, що за істерика)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-06-17 07:02 pm (UTC)(link)
От Вам смішно, а хтось, мабуть, вже дисертацію пише про зв'язок першого ієрогліфа назви народу "теукр" з мапою сучасної України))

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2012-06-17 07:06 pm (UTC)(link)
Навряд чи дисертацію, а от якусь "науково"-популярну книгу - точно

Page 5 of 6