kerbasi: (ναυτής)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2013-12-25 10:25 am

З приводу побиття опонентів влади

Навмисно у назві допису не написав ім'я відомої журналістки, тому що за останні дні побили вже з десяток людей і спалили стільки ж авто по всій Україні. Не тільки у Києві.

Взагалі, я давно, вже років сім, повторюю тезу, що партія регіонів небезпечна для саміх засад цивілізації. У цьому її відмінність від будь-якого іншого політичного формування в Україні. Якщо використовувати шпану не потайки, а відкрито та так само відкрито не допускати відносно "своєї"  шпани правосуддя, то дуже швидко знайдуться сотні тисяч неконтрольованих пацанчиків, які сприймуть безкарність та нахабство тітушків, що тепер це дозволено всім з відповідним писком.

В один день бики, можливо політично мотивовані, жорстоко побили на дорозі опозиційну журналістку

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25211379.html

і з'явився оцей кліп, де про якусь політику не йдеться:




Всі знають, що колись Мао Цзедун розпочав так звану культурну революцію закликом бити по штабах, що у перекладі з китайської метафоричності означає, що вулиця сама вирішує, хто справжній революціонер, а хто контра. Натовп самопроголошених активістів карав самосудом бюрократів, корупціонерів, членів їхніх родин. Менше людей знає, чим культурна революція закінчилася. А закінчилася вона тим, що довелося на вулиці виводити армію та силовими методами приборкати активістів-хунвейбінів, які вже чинили самосуд над всіма, чий погляд не сподобався. Для лідерів всього світу це був урок, що "пряме народовладдя", чи як його назве кожне нове покоління ідеалістів, що підриває головний принцип державності: монополію на насильство має виключно держава через свої силові структури, які створені за ухваленими законодавчими органами законами і керуються законами, зрештою знищує й державу та навіть більше - цивілізацію, як таких.

Ось цей кліп мусить служити нагадуванням всім тим, хто вважає, що жлобів вигадав Семесюк, а оскаженіле бабйо в донецькому тролейбусі - Ірена Карпа, хто "нічого подібного в житті не бачив", хто вважає, що з нього/неї нічого брати та й поза політикою, що це тільки справа часу, коли прийдуть по вас. І прийдуть не представники влади, а сусіди по району, бо пеерівцям можна, а значить, ваші сусіди по району що, не з того тіста чи шо...


upd:
http://tyzhden.ua/News/97668

[identity profile] crema-catalana.livejournal.com 2013-12-25 08:37 am (UTC)(link)
тонтон-макути, а не хунвейбіни вулиць чи цзяофани анти-майданів

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 08:40 am (UTC)(link)
Наслідок один: руйнація засад держави, а з ними і цивілізованого життя.

[identity profile] crema-catalana.livejournal.com 2013-12-25 08:45 am (UTC)(link)
історія з Гонгадзе нічому не навчила

З приводу побиття опонентів влади

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-25 08:49 am (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] maryxmas посилається на ваш запис з З приводу побиття опонентів влади (http://lenta-ua.livejournal.com/301992.html) пишучи: [...] Originally posted by at З приводу побиття опонентів влади [...]

[identity profile] isladeborneo.livejournal.com 2013-12-25 08:58 am (UTC)(link)
@партія регіонів небезпечна для саміх засад цивілізації@ - це дуже влучно сказано.

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-25 09:00 am (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] klodius посилається на ваш запис з No title (http://klodius.livejournal.com/426590.html) пишучи: [...] У kerbasi змістовно щодо останніх подій - раджу почитати: З приводу побиття опонентів влади [...]

[identity profile] slipa-ol.livejournal.com 2013-12-25 09:41 am (UTC)(link)
"партія регіонів небезпечна для саміх засад цивілізації", - таки вмієте ви виокремити однією фразою весь зміст

[identity profile] ak-possum.livejournal.com 2013-12-25 10:15 am (UTC)(link)
Для лідерів всього світу це був урок, що "пряме народовладдя", чи як його назве кожне нове покоління ідеалістів, що підриває головний принцип державності: монополію на насильство має виключно держава через свої силові структури

Тут я с вами и спорить не буду, согласен полностью. Ведь вы это про афроевромайдан и прямой захват киевской мэрии представителями добра написали? Как "нет"?)

а оскаженіле бабйо в донецькому тролейбусі - Ірена Карпа, хто "нічого

А тут и вовсе всё проще гораздо: "Карпа Бабка врёт." (с)
Edited 2013-12-25 10:16 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 10:18 am (UTC)(link)
Євромайдан це вже дія на дію. Я навіть не буду про високу політику. Прізвище Демішкан про щось каже? І хто розвалив законність і поставив себе поза законом?

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2013-12-25 10:20 am (UTC)(link)
Право, поразительные и неожиданные выводы делаете Вы из собственных же интерпретаций некоторых событий: китайская "культурная революция" по сравнению с той кровавой баней, которую пришлось пережить людям здесь — детский утренник, к тому же, ну совершенно очевидно же, на мой взгляд, что даже в случае с хуйвенбинами никаких хуйвенбинов не было б, не будь в них заинтересовано именно государство, причем, как только они выполнили свою задачу, они тут же были зачищены точно так же, как "пламенные революционеры"(накокаиненые педерасты из ЧК) первого большевистского набора. Тоже самое происходило в т.н. "беспредел 90-х", когда государство всячески поощряло преступность против личности путем запрета гражданского оружия и фактического запрета на самооборону, параллельно со смехотворными наказаниями для нападающего либо вообще отказом в возбуждении уголовного дела по факту насилия над личностью. Тоже самое происходит сейчас, когда именно при поддержке государства и ее "органов правопорядка" на улицы снова выпускается якобы "уличные", а, на самом деле, жестко подконтрольные государству, боевики.
Как мне кажется, выход из подобной ситуации лежит в прямо противоположной стороне от всего, что связано с "государственностью".
В отношении т.н. "партии" регионов я бы тоже не сказал, что они "угрожают цивилизации". По всем признакам эта, т.н. "партия" безусловно является отражением глубинных поведенческих реакций, норм и правил жизнедеятельности достаточно значимого количества граждан этой страны, по своим проявлениям имеющих больше всего аналогов в раннем средневековье. Но это может значить просто, что часть населения данной страны находится на довозрожденческой стадии развития, где-то в глубокой древности человечества либо регрессировала в эту стадию под давлением внешних обстоятельств, а т.н. "партия" регионов лишь отражает уровень развития т.н. "украинского" общества.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 10:24 am (UTC)(link)
У світовій історії чимало прикладів, коли до влади приходили грабіжник з великого шляху. У Китаї чи не кожну династію засновули повстанці з бозна кого. Але вже при владі вони зміцнювали державу та придушували беззаконня. ПР діє протилежним чином. Так, населення нагадує чернь Середньовіччя, але її ж нагадує і влада!

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2013-12-25 10:33 am (UTC)(link)
Полагаю, это потому, что они боролись за власть, а нынешний господствующий класс власть удерживает. А т.к. удерживается УССР, то, следовательно, "наведение порядка" и "придушение беззакония" состоит именно в придушении протестов, т.к. кто против власти — тот бунтарь. А уголовники — свои, социально близкие.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 10:50 am (UTC)(link)
У цьому ж і є цивілізаційний регрес.

[identity profile] tsdaemon.livejournal.com 2013-12-25 10:52 am (UTC)(link)
В принципі, погоджуюся з попереднім коментарем. Це не ПРи в троллейбусах їздять. Це закладено в основах народної свідомості. І це треба лікувати, але не народовладдям. Не має значення, контролювали хунвейбінів чи ні - народовладдя це нонсенс.

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2013-12-25 10:59 am (UTC)(link)
Исправлю свою ошибку и выделю основной, на мой взгляд, момент, чего не сделал в предыдущем комментарии: регресс произошел 96 лет назад. Приход т.н. "партии" регионов ничего существенно нового не принес, т.е., с моей точки зрения, он не может считаться фактором регресса. Его следует признать фактором сдерживания прогресса и ограничения роста, возможно. Т.е., т.н. "партия" регионов является продолжателем и хранителем самых лучших традиций большевиков. Ну, вот как-то так.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 11:01 am (UTC)(link)
Народовладдя як калька "демократія" має сенс як система важелів та противаг зі зворотнвм зв'язком до суспільства. Звісно, часто ідеалісти забувавабть, що масам також щось на противагу слід змайструвати, але це інша тема.
На Майдані зараз народовладдя розуміють як владу навіть не уповноважених представників, а взагалі натовп без навіть провідників. Це просто нонсенс, і навіть суто гіпотетчно не можливо уявити, як воно мусить працювати.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 11:17 am (UTC)(link)
Глобально - так. Але й в тій системі були різні періоди. Ленінська теза, що влада мусить належати радам, тобто будь-якому зборищу будь-кого невідомо за яким принципом, армія - за територіально-міліційним принципом, силові структури - напівнеформальні, головне, щоб зі словом "чрєзвичайний" в назві, кримінальники - соціально близькі, карати не їх, а за політичне інакодумство, вже за Сталіна була повністю практично змінена: до совєтів додали руководящую і направляющую роль партії, армія - централізована, загальнодержавна, силові структури - централізовані з повною вертикаллю до хутора, кримінальників - також у табори, хоча й з поблажливістю, інтелігентів - створювати нових з вчорашніх низів і т.д.
Звісно, проблемою було забезпечення якості, бо залучення та виховання якісних ресурсів з одночасним збереженням ленінських норм охлократії було не можливим.
ПР є наслідком цих процесів, але не прямим нащадком. Прямим нащадком був Кравчук з Кучмою та їхніми комсою, червоними директорами. Ющенко певним чином також: молодий кар'єрист-прагматик, відгодований на дармових сільських харчах, та з прищепленою правильною позицією: лізь в актив, в партію з молоду, поки твої більш розвинені городські однолітки байдикують. А ПР з Януковичем - то вже нові продукти. Це жлобйо у кристализованому вигляді. За совка таких би показово виховували та гумористично-нищівні статті в передовій пресі писали б.

[identity profile] mor94ok.livejournal.com 2013-12-25 11:23 am (UTC)(link)
Партия регионов это украинское движение Талибан как я прочитал где то в инете. Им выгодно чтобы было больше бедных людей в стране которые сидят на дотациях, пенсионеров, люмпенов и рабов которые работают на шахтах и заводов членов Партии регионов и их спонсоров.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 11:31 am (UTC)(link)
Талібан має в основі ідеалістичну концепцію. ПР немає нічого. Це прост банда, як в останній серії фільму Місце зустрічи змінити не можна: сидять за столом упир-пахан, фраер, вбивця у розшуку, сучий зиколишніх штрафбатівців, на тлі - на наворочена фіфачка-кокаїнниця з вагону-ресторану - і вирішують, просто розбігтися, чи йти подільника визволяти. А чому б не піти, бо, як один каже: "всєх нас кагда-нібудь шльопнут", а якщо пофартить, то ще ситої житухи буде на якийсь час...

[identity profile] ak-possum.livejournal.com 2013-12-25 12:25 pm (UTC)(link)
Про Демишкана говорит гугл. Вы выступаете за коллективную ответственность? То есть за преступление одного сына депутата отвечает 1/2 страны?
А вот, кстати, по вашей ссылке:
"Віце-президент Європейської народної партії Яцек Саріуш-Вольський, депутат Європарламенту від Польщі вважає, що для ЄС відповідальною за безкарність нападників на журналістів, активістів та організаторів Євромайдану буде українська влада. Про це він написав у своєму твіттері."
Вот поэтому мне не очень верится, что это "власть" нападает на "активистов". По крайней мере, освещение майданирования по ТВ показало наглядно, что "власть" никакого влияния на телеящик не имеет вообще. "Провластных" каналов на Украине нет. Вообще-то, это удивительно. Выходит, Янык-то демократ.
Edited 2013-12-25 12:26 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 12:40 pm (UTC)(link)
Розумієте, я не є адвокатом майдану. Якби я мав багато спільного з майданом, я був би там.
Я не є прихильником ЄС. Ба більше, я доволі неприязно налаштований до ЄС.Є канали проолігархічні. Наскільки вони влада чи не влала - мені байдуже. Внутрішні тьорки шпани мене не цікавлять.

Демішкан - я не про батька. Я про сина. Якого відмазали, тому що ПР. Лозинського у той самий час не відмазали.

Всім відомо, хто при владі. Всім відомо, на кого працюють суди. Не треба брати гучні політичні справи. Спробуйте щось по неполітичній справі отримати. Моя родина на жаль має безпосередній досвід, коли суддя нагло перекручує норми права, рішення приймає всупереч зацитованим положенням, нагло дивиться притому тобі просто у вічі. І все це підтверджується вищими та касаційними інстанціями. Це все належить людям ПР. Я розумію, що ви можете не мати причин симпатизувати Україні та політичним партіям з проукраїнською програмою, але як взагалі язик повертається щось писати на захист регіоналів? І ви вважаєте себе інтелігентом після цього?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 12:42 pm (UTC)(link)
Членів ПР не півкраїни, а приблизно 1,4 мільйона.
Так, я обстоюю думку, що приналежність до ПР є злочином.
Edited 2013-12-25 12:42 (UTC)

[identity profile] ak-possum.livejournal.com 2013-12-25 01:35 pm (UTC)(link)
Так, я обстоюю думку, що приналежність до ПР є злочином
Понятно. Тут у нас не будет согласия. Даже принадлежность к ВО "Свобода" и то не преступление. Принадлежность к легальной партии не может быть преступлением.

[identity profile] ak-possum.livejournal.com 2013-12-25 01:47 pm (UTC)(link)
Моя родина на жаль має безпосередній досвід, коли суддя нагло перекручує норми права, рішення приймає всупереч зацитованим положенням, нагло дивиться притому тобі просто у вічі. І все це підтверджується вищими та касаційними інстанціями. Це все належить людям ПР.

У вас удивительный взгляд на мир. Собственно, я читаю ваш журнал в рамках полевого исследования русофобии (да, если попал в болото, надо изучать флору и фауну, деваться некуда), но это... Напрасно вы думаете, что судебный опыт только у вас. Но: вы телегу перед лошадью не ставите? Представьте, что завтра к власти прийдет (условный) БЮТ. И что, все эти судьи, адвокаты, и прочие пойдут, солнцем палимы? Да не смешите. ОНИ ВСЕ ОКАЖУТСЯ В БЮТ. И всё.

Я розумію, що ви можете не мати причин симпатизувати Україні та політичним партіям з проукраїнською програмою, але як взагалі язик повертається щось писати на захист регіоналів?

Я наблюдаю тотальный накат СМИ на "власти" (беру в кавычки намеренно), вот о нем и пою. А регионалов защищать... да нет, они в моей защите не нуждаются. Симпатизировать проукраинским партиям мне действительно нет причин (я не буду симпатизировать людям, которые сами объявили мне, что они мои враги, а я - их), но это к делу в данном случае не относится.

І ви вважаєте себе інтелігентом після цього?

Конечно. Интеллигенты - это всего лишь социальная страта, intellectuals. У меня в.о., соответствующая работа, кто я? Я интеллигент. Стану за станок - превращусь в рабочего...
Edited 2013-12-25 13:49 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-25 01:50 pm (UTC)(link)
НСДАП також була легальною партією.

Page 1 of 3