kerbasi: (ναυτής)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2014-01-20 09:45 am

Може, я щось пропустив з чогось геніального доробку...

...Але мені досі ніхто з гуманістично-пацифістської частини моіх читачів та учасників дискусій під моїми дописами не пояснив, а як саме мусить в ідеальному варианті розвиватися ситуація. Провокатори погані хлопці, воду на чийсь чужий млин ллють, ні вякому разі не слід на провокації піддаватися - це я чув. Про мирні ходи, в ході яких, як при зніманню голівудських фільмів, не страждає жодна тварина, але до реанімації потрапляють активісти, я також знаю. І хай би тільки активісти, вже під роздачу починають потрапляти випадкові.

Отже, на вході маємо таке:

1. Багато людей постійно на головній площі столиці, по вихідних виходить дуже багато, а після загострень - неймовірно багато

2. Влада всіх гілок нічого не робить, щоб перевести цю напруженість у політичний процес. Натомість саме державні органи та посадовці різного рівня є постійним джерелом загострень. Ба більше, схоже, що або при владі як мінімум два угрупування, або діє якась непомітна або деструктивна третя сила.

3. В країні наскрізь корумповано все, що тільки можливо. Судочинство фактично відсутнє. Законність - вже забули це слово. Ніяких можливостей перевести протести у юридичний канал не існує.

4. Опозиційних партій, які могли б створити альтернативний владі табір, взяти під контроль вуличні протести, і з використанням свого впливу на ситуацію сісти за стіл переговорів з владою на паритетній основі, не існує.

5. Провідні чиновники та політики влади демонструють повну недоговороспроможність, абсолютний правовий і державницький нігілізм, а в їхній повединці домінує глузлива тональність.

Що за таких умов мусить робити Ідеальний Громадський Рух, яким мусить бути Ідеальний Результат?

Відтепер не вестиму дискусій з жодним гуманістом-пацифістом, поки він/вона не дасть чітку відповідь на поставлені питання у цій темі.

Додаткове пояснення.
Під ідеальним мається на увазі не фантазія, а прийом, який часто застосовується у бізнесі: чітко визначіть для себе, як "добре" мусить виглядати на вашу думку. Початкові умови - реальні, засоби і результат - ідеальний. А потім починаєте міркувати, як ці засоби отримати у найкращому наближенні до ідеальних, і який з цими найкраще наближеними до ідеальних засобами можна отримати найкраще наближений до ідеального результат.

Можу, звісно, помилятися, але підозрюю, що якщо пацифісти проведуть таку розумову роботу чесно з самими собою, то бажання таврувати "провокаторів" в ним поменшає. А хтось, може, й почне їх підтримувати.

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2014-01-21 11:44 am (UTC)(link)
> вся ситуація крутиться саме навколо бабла, помноженого на людську дурість та ЧСВ.

Вот как?

> ще з часів СРСР, у якому була геть не кікіморна армія, як Ви вважаєте

Ну, у меня есть серьезные основания так считать: я сам бывший военнослужащий, сын военнослужащего. :)

> ілюзій не маю

Я понял. Мне другое непонятно: почему Вас так удивило, что на военных возлагаются определенные надежды?

[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-01-21 11:49 am (UTC)(link)
мене дивує, чого люди не бачать очевидного. Врадіївка ж ніби недавно була. У всіх є знайомі підприємці, яких у тій чи іншій формі силовики розводять на бабло. у всіх є діти, які служать або відслужили.
хоча... не дивує.
і те, що люди кидаються заосліп на танки за чужі, відверто бандитські інтереси, теж не дивує. так завжди було. але ж копєц, 2001 та 2004 роки ось тільки-тільки були, ось ще перед носами. і туди ж. фейспалми закінчились, лишився чистий мат.

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2014-01-21 11:56 am (UTC)(link)
Выскажу предположение, что языковый барьер — последнее, что мешает моему пониманию Ваших слов.
Хорошо, что, по-Вашему, надлежит делать а) протестующим демонстрантам б) сочуствующим в) представителям формальной оппозиции г) представителям власти?

[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-01-21 01:43 pm (UTC)(link)
а) по домам. б) по домам. в) по домам. г) по домам.

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2014-01-21 02:39 pm (UTC)(link)
Это mentbuster такое проповедует или Вы своим умом дошли?

[identity profile] stekunova-sem.livejournal.com 2014-01-21 03:37 pm (UTC)(link)
запропонуйте щось краще.

[identity profile] jan grabowski (from livejournal.com) 2014-01-21 03:41 pm (UTC)(link)
Кому?