kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-07-30 01:23 pm

Дарую ідею альтернативним лінгвістам та історикам Грузії

Я вже робив подарунок українським патріотам, авторам нових теорій в історії та мовознавстві. Чому б ще не зробити подарунок грузинським? Я не сумніваюся, що в Грузії є така категорія патріотів, бо вони є скрізь і всюди. Різниця тільки в тому, що в одних соціумах на них вже мода пройшла, в інших – в розпалі, а десь – тільки наближається.

Навіть поверхового знайомства з грузинською мовою достатньо, щоб просто самі кидалися в очі деякі спільні явища з такою віддаленою мовою, як мова індіанців майя. Насправді майя це навіть не одна мова, а мовна сім’я. Отже, тут під майя стародавньою мається на увазі мова більшості ієрогліфічних записів класичного періоду, а під сучасною – юкатекська мова.

По-перше, грузинська і юкатекська належать до меншості мов з ергативним синтаксисом. Що таке ергативність в деталях можна почитати у Вікіпедії. Якщо на пальцях, то це мови, в яких речення зі структурою «діяч – дія, висловлена перехідним дієсловом – об’єкт дії» кодується ергативним відмінком діяча і абсолютним відмінком об’єкту, а в номінативних мовах (як наша) називним відмінком кодується діяч, знахідним відмінком - об’єкт. В мовах, в яких немає відмінків зі спеціальними закінченнями для них, відносини відмінків кодуються синтаксично, наприклад, порядком слів або спеціальними частками.

По-друге, в обох мовах є протиставлення простих приголосних і ежективних. Це приголосні, які вимовляються з особливою силою. Щоправда ефективність в майя досягається більшим «вибухом» на губах, а в грузинській – напруженням гортані, але це не міняє самого факти протиставлення наборів приголосних саме за цією ознакою.

По-третє, суфіксом множини в іменниках в грузинській мові виступає –eb-, в сучасній майя -oob, в стародавній (для неживих предметів) - o’b’.

Є ще багато чого дрібнішого. Наприклад, в обох мовах особливо морфологічно кодується орієнтація відносно того, хто говорить, та того, кому говорять. Тільки афікси напрямків у грузинів навішуються на дієслово, а в майя – на іменник. Слід ще зауважити, що картвельська мовна сім’я дуже не схожа на мови, які її оточують (індоєвропейські, тюркські), і не має родичів за межами кавказького ареалу, а мовна сім’я майя також є унікальною серед інших мов корінних американців і також не має родичів за межами свого ареалу, півострову Юкатан. Тобто обидві мовні сім’ї – як острови в океанах інших мов. Отже, наочні спільні риси у синтаксису, морфології та фонетиці.

Що ж маємо у підсумку? У підсумку маємо, що напевно частина стародавніх грузинів вирушила у далеку подорож до Нового Світу. Власне вони й були першими, хто відкрив та колонізував Америку. Ба більше, це саме вони побудували майянські піраміди, і цим їхній внесок у цивілізацію стає десь спів мірним з внеском українців, які побудували піраміди єгипетські.

Шкода, що я не можу цей текст написати грузинською, щоб безпосередньо передати ці ідеї в подарунок грузинським шукачам справжньої історії, не спотвореної москалями, жидами, хачіками, азерами та іншими ворогами обраних націй. Але ми ж живемо в епоху Гуглу, а може й хтось перекладе та перепостить. Така правда завжди прокладає собі шлях.

[identity profile] valya-zakhabura.livejournal.com 2012-07-30 10:30 am (UTC)(link)
Так що - не той штат назвали Джорджія? :)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:26 am (UTC)(link)
Якщо постаратися, можна потеоретизувати про пра-грузина, який на шляху до Юкатану фігурно помітив терени Джорджії)

[identity profile] der-sch-shall.livejournal.com 2012-07-30 10:35 am (UTC)(link)
здорово!
зі пригадалось колись прочитане наступне: академік марр встановив, що німецька мова утворилася з грузинської
чи грузинська - з німецької

[identity profile] oranzhopa.livejournal.com 2012-07-30 11:00 am (UTC)(link)
Зі сванської тільки, а не з грузинської.

[identity profile] der-sch-shall.livejournal.com 2012-07-30 11:01 am (UTC)(link)
настока давно читав, що про подробиці забув

[identity profile] der-sch-shall.livejournal.com 2012-07-30 11:06 am (UTC)(link)
кеп?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:04 am (UTC)(link)
На диво, ще й дотепер в працях з картвельського мовознавства можна знайти посилання на Марра, хоча його яфетична теорія це "марразм".

[identity profile] der-sch-shall.livejournal.com 2012-07-30 11:09 am (UTC)(link)
там ще якась ржака з так званим "социальним вибухом" фігурувала :)
зі прийду додому, погортаю макулатуру, позгадую "перекази сивої давнини"

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-07-30 11:53 am (UTC)(link)
Та хай би собі в картвельському мовознавсті посилалися, аби тільки в нас не чіпали :)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 01:17 pm (UTC)(link)
В англомовному підручнику грузинської мови американського видавництва на свій подив знайшов посилання на статтю Марра.

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2012-07-30 01:56 pm (UTC)(link)
Кажуть, що у Марра спершу було багато цілком адекватних досліджень і результатів. А потім понесло...
До речі, десь читав "версію", в котрій обгрунтовувалося, що панівна верства інків (та й сама назва "інки") були за походженням германцями. Схрестивши це з Марром та майя, отримуємо цілком годну "теорію". Залишилось геть трішечки: придумати, як інків сполучити з майя, але то для творчих людей не проблема. :)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 07:49 pm (UTC)(link)
Залишилося тільки порівняти ДНК німців з ДНК інків...

[identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com 2012-07-30 10:59 am (UTC)(link)
Шнобеляки грузин та індіанців підверджують цю теорію.

Хум хау, да?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:06 am (UTC)(link)
Я не знаю, я не візуал. В мене дуже погана пам'ять на шнобелі.))

А майя Чечен-Іца - спрощення від Майя Чібурданідзе

[identity profile] oranzhopa.livejournal.com 2012-07-30 11:02 am (UTC)(link)
 

Re: А майя Чечен-Іца - спрощення від Майя Чібурданідзе

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:08 am (UTC)(link)
Боюся, що Чечен-Іца це спроба переписати історію з чеченського кута зору.)

Re: А майя Чечен-Іца - спрощення від Майя Чібурданідзе

[identity profile] oranzhopa.livejournal.com 2012-07-30 11:10 am (UTC)(link)
Чеченці ж себе називають нохчі, вайнах, ічкерія, але не чеченцями.

Re: А майя Чечен-Іца - спрощення від Майя Чібурданідзе

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:28 am (UTC)(link)
Але ж нові історичні теорії розраховані і на зовнішнього читача.)

[identity profile] ripnyk.livejournal.com 2012-07-30 11:19 am (UTC)(link)
Ого, здається у Старостіна з'явився конкурент!)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:31 am (UTC)(link)
Не знаю, хто це, але я впевнений, що я - кручє :)

[identity profile] ripnyk.livejournal.com 2012-07-30 11:38 am (UTC)(link)
Це чувак, який висунув теорію про мовну спорідненість чеченів, апачів, кетів та китайців. Дуже модна зараз теорія

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:45 am (UTC)(link)
А! Не знав, що це Старостіна теорія. Колись вже шукали спорідненості між іберійсько-кавказькими та киатйсько-тібетськими мовами, але вона не була прийнята науковим співтовариством через брак доказів. Ба-більше, тепер і існування іберісько-кавказької сім'ї береться під сумнів, і цілком обгрунтовано.

[identity profile] ripnyk.livejournal.com 2012-07-30 12:28 pm (UTC)(link)
а Старостін здається якраз щодо грузин мовчить. у нього мова йде саме про північно-кавказську групу. що ж до іберо-кавказської сімї я десь читав, що це ніби локальна грузинська теорія

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 01:16 pm (UTC)(link)
Іьерийсько-кавказька йде з совітських підручників "Ввєдєніє в язикознаніє". Мабуть, ті мови були зібрані до купи разом через географічну наближеність та деякі суто поверхові ознаки подібності. Також можливо, що й за цим стояв той самий Марр. У сучасній лінгвістиці їх вже не об'єднують.

[identity profile] dubchack.livejournal.com 2012-07-30 11:39 am (UTC)(link)
шаліш?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 11:41 am (UTC)(link)
авжеж!

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2012-07-30 12:02 pm (UTC)(link)
Ну, після того, як знайшли "сіно-тібето-північнокавказську" макросім'ю, куди нібито входять і мови якихось північноамериканських індіанців, то все може бути. :)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 01:13 pm (UTC)(link)
Ще не знайшли. Поки що запропонували. Більш менш переконлива доказова база зібрана тільки на користь спорідненості єнісейських мов та на-дене (Півн.Америка).
Але коли брак доказової бази зупиняв патріотичних істориків? (риторично)

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2012-07-30 01:32 pm (UTC)(link)
Та да. Багатьом взагалі ніяких доказів не треба.

[identity profile] nekrashevych.livejournal.com 2012-07-30 12:27 pm (UTC)(link)
Невже ви перші, хто це помітив? :)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 12:41 pm (UTC)(link)
Не знаю. У цьому питанні я залюбки поступлюся першістю.)

[identity profile] docent030.livejournal.com 2012-07-30 07:02 pm (UTC)(link)
Вах-вах, какой шютнік!
:)

[identity profile] aniol7.livejournal.com 2012-07-30 07:19 pm (UTC)(link)
Це той Марр, якого Сталін використав у т. зв. мовній дискусії і який в результаті довів, що мова не є національною ознакою, чи щось таке, типу вона поза політикою? мій викладач з мовознавства цю сторі розповідав правильними для партії і правітєльства словами але таким тоном і з таким виразом обличчя, що ми всі розуиміли, яке це свинство і я досі йому вдячна.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-30 07:48 pm (UTC)(link)
Це той Марр. Сталін, мабуть, єдине корисне для науки зробив, що зупинив поступ його маячні статтею "Марксизм і питання мовознавства".
Але Марр до цього допису не доклався, це просто його тут згадали. Я можу краще за Марра паранаукові теорії вигадувати.))

[identity profile] aniol7.livejournal.com 2012-07-30 08:14 pm (UTC)(link)
ой, ненадо, бо знаю кількох таких які їх сприймуть серйозно і потім будуть мені зі слиною в роті доводити, що я цинічна непатріотка, бо не вірю що ми походимо від шумерів чи т о аріїв...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-08-01 05:02 am (UTC)(link)
Нічого, хай виявляють себе. Слід складати картотеку ідіотів.

[identity profile] odyn-owl.livejournal.com 2012-07-31 08:10 am (UTC)(link)
тепер дискусії можливі тільки в площині чи грузини колонізували Америку- чи мая колонізували Кавказ?

[identity profile] andrij.livejournal.com 2012-07-31 03:17 pm (UTC)(link)
нагадали початок цього фільму
http://www.youtube.com/watch?v=-pQETmIbPz4

[identity profile] oranzhopa.livejournal.com 2012-08-01 07:46 am (UTC)(link)
http://ru-etymology.livejournal.com/1281988.html

Там, зауважу, доволі сира підбірка (особливо зі сванської), вже після написання того посту було зібрано ще більше пар слів, проте топікстартера у тій спільноті вже було забанено, тому ознайомитися з усим ним назбираним можна лише тут (http://rino-ceronte.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE).

[identity profile] none_smilodon (from livejournal.com) 2012-08-02 08:28 am (UTC)(link)
не розкрита тема першого гівна знайденого вірменами на арараті

[identity profile] dniprovska.livejournal.com 2012-08-07 09:41 am (UTC)(link)
Який п. kerbasi егоїст! Усі коменти - мені! :)

Не дивно, що він віддає перевагу політикам із загребущими ручками, які ні з ким не хочуть ділитися :) (жарт).

Взагалі-то головною ознакою спорідненості мов і культур є не випадкові співпадіння, а закономірні розбіжності. Зміна фонем у словах зі спільним коренем, тощо.

Дефкі російські "вчені" твердять, що росіяни споріднені з етРУСками, бо у них там спільний корінь - РУС :). Люди вірять у те, в що хочуть вірити. Розвінчання міфів - справа невдячна.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-08-07 09:52 am (UTC)(link)
А Італія - це Удалія, а Норвегія - це Наверхія.
Я не розвінчую міфи, я кепкую з них.))

[identity profile] der-sch-shall.livejournal.com 2012-08-07 10:51 am (UTC)(link)
* на "іберійську" тематіку
:)
квірити називали [сучасний] острів ірландія "ібернія"
про переселення іберів з іспанії до ірландії писав гальфрід монмутський (але то в нього скоріше белетристика)

[identity profile] zynovij.livejournal.com 2012-08-07 07:04 pm (UTC)(link)
Складається враження, що до грузинських альтернативних істориків Ви ставитеся прихильніше)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-08-08 06:24 am (UTC)(link)
Я з ними просто ще не перетинався)