kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Я вже робив подарунок українським патріотам, авторам нових теорій в історії та мовознавстві. Чому б ще не зробити подарунок грузинським? Я не сумніваюся, що в Грузії є така категорія патріотів, бо вони є скрізь і всюди. Різниця тільки в тому, що в одних соціумах на них вже мода пройшла, в інших – в розпалі, а десь – тільки наближається.

Навіть поверхового знайомства з грузинською мовою достатньо, щоб просто самі кидалися в очі деякі спільні явища з такою віддаленою мовою, як мова індіанців майя. Насправді майя це навіть не одна мова, а мовна сім’я. Отже, тут під майя стародавньою мається на увазі мова більшості ієрогліфічних записів класичного періоду, а під сучасною – юкатекська мова.

По-перше, грузинська і юкатекська належать до меншості мов з ергативним синтаксисом. Що таке ергативність в деталях можна почитати у Вікіпедії. Якщо на пальцях, то це мови, в яких речення зі структурою «діяч – дія, висловлена перехідним дієсловом – об’єкт дії» кодується ергативним відмінком діяча і абсолютним відмінком об’єкту, а в номінативних мовах (як наша) називним відмінком кодується діяч, знахідним відмінком - об’єкт. В мовах, в яких немає відмінків зі спеціальними закінченнями для них, відносини відмінків кодуються синтаксично, наприклад, порядком слів або спеціальними частками.

По-друге, в обох мовах є протиставлення простих приголосних і ежективних. Це приголосні, які вимовляються з особливою силою. Щоправда ефективність в майя досягається більшим «вибухом» на губах, а в грузинській – напруженням гортані, але це не міняє самого факти протиставлення наборів приголосних саме за цією ознакою.

По-третє, суфіксом множини в іменниках в грузинській мові виступає –eb-, в сучасній майя -oob, в стародавній (для неживих предметів) - o’b’.

Є ще багато чого дрібнішого. Наприклад, в обох мовах особливо морфологічно кодується орієнтація відносно того, хто говорить, та того, кому говорять. Тільки афікси напрямків у грузинів навішуються на дієслово, а в майя – на іменник. Слід ще зауважити, що картвельська мовна сім’я дуже не схожа на мови, які її оточують (індоєвропейські, тюркські), і не має родичів за межами кавказького ареалу, а мовна сім’я майя також є унікальною серед інших мов корінних американців і також не має родичів за межами свого ареалу, півострову Юкатан. Тобто обидві мовні сім’ї – як острови в океанах інших мов. Отже, наочні спільні риси у синтаксису, морфології та фонетиці.

Що ж маємо у підсумку? У підсумку маємо, що напевно частина стародавніх грузинів вирушила у далеку подорож до Нового Світу. Власне вони й були першими, хто відкрив та колонізував Америку. Ба більше, це саме вони побудували майянські піраміди, і цим їхній внесок у цивілізацію стає десь спів мірним з внеском українців, які побудували піраміди єгипетські.

Шкода, що я не можу цей текст написати грузинською, щоб безпосередньо передати ці ідеї в подарунок грузинським шукачам справжньої історії, не спотвореної москалями, жидами, хачіками, азерами та іншими ворогами обраних націй. Але ми ж живемо в епоху Гуглу, а може й хтось перекладе та перепостить. Така правда завжди прокладає собі шлях.

Date: Monday, 30 July 2012 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] valya-zakhabura.livejournal.com
Так що - не той штат назвали Джорджія? :)

Date: Monday, 30 July 2012 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Якщо постаратися, можна потеоретизувати про пра-грузина, який на шляху до Юкатану фігурно помітив терени Джорджії)

Date: Monday, 30 July 2012 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
здорово!
зі пригадалось колись прочитане наступне: академік марр встановив, що німецька мова утворилася з грузинської
чи грузинська - з німецької

Date: Monday, 30 July 2012 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Зі сванської тільки, а не з грузинської.

Date: Monday, 30 July 2012 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
настока давно читав, що про подробиці забув

Date: Monday, 30 July 2012 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
http://g.ua/C9h5

Date: Monday, 30 July 2012 11:06 am (UTC)

Date: Monday, 30 July 2012 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
На диво, ще й дотепер в працях з картвельського мовознавства можна знайти посилання на Марра, хоча його яфетична теорія це "марразм".

Date: Monday, 30 July 2012 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
там ще якась ржака з так званим "социальним вибухом" фігурувала :)
зі прийду додому, погортаю макулатуру, позгадую "перекази сивої давнини"

Date: Monday, 30 July 2012 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Та хай би собі в картвельському мовознавсті посилалися, аби тільки в нас не чіпали :)

Date: Monday, 30 July 2012 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В англомовному підручнику грузинської мови американського видавництва на свій подив знайшов посилання на статтю Марра.

Date: Monday, 30 July 2012 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Кажуть, що у Марра спершу було багато цілком адекватних досліджень і результатів. А потім понесло...
До речі, десь читав "версію", в котрій обгрунтовувалося, що панівна верства інків (та й сама назва "інки") були за походженням германцями. Схрестивши це з Марром та майя, отримуємо цілком годну "теорію". Залишилось геть трішечки: придумати, як інків сполучити з майя, але то для творчих людей не проблема. :)

Date: Monday, 30 July 2012 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Залишилося тільки порівняти ДНК німців з ДНК інків...

Date: Monday, 30 July 2012 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com
Шнобеляки грузин та індіанців підверджують цю теорію.

Хум хау, да?

Date: Monday, 30 July 2012 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я не знаю, я не візуал. В мене дуже погана пам'ять на шнобелі.))
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Боюся, що Чечен-Іца це спроба переписати історію з чеченського кута зору.)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Чеченці ж себе називають нохчі, вайнах, ічкерія, але не чеченцями.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Але ж нові історичні теорії розраховані і на зовнішнього читача.)

Date: Monday, 30 July 2012 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Ого, здається у Старостіна з'явився конкурент!)

Date: Monday, 30 July 2012 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не знаю, хто це, але я впевнений, що я - кручє :)

Date: Monday, 30 July 2012 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Це чувак, який висунув теорію про мовну спорідненість чеченів, апачів, кетів та китайців. Дуже модна зараз теорія

Date: Monday, 30 July 2012 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А! Не знав, що це Старостіна теорія. Колись вже шукали спорідненості між іберійсько-кавказькими та киатйсько-тібетськими мовами, але вона не була прийнята науковим співтовариством через брак доказів. Ба-більше, тепер і існування іберісько-кавказької сім'ї береться під сумнів, і цілком обгрунтовано.

Date: Monday, 30 July 2012 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
а Старостін здається якраз щодо грузин мовчить. у нього мова йде саме про північно-кавказську групу. що ж до іберо-кавказської сімї я десь читав, що це ніби локальна грузинська теорія

Date: Monday, 30 July 2012 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Іьерийсько-кавказька йде з совітських підручників "Ввєдєніє в язикознаніє". Мабуть, ті мови були зібрані до купи разом через географічну наближеність та деякі суто поверхові ознаки подібності. Також можливо, що й за цим стояв той самий Марр. У сучасній лінгвістиці їх вже не об'єднують.

Date: Monday, 30 July 2012 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] dubchack.livejournal.com
шаліш?

Date: Monday, 30 July 2012 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
авжеж!

Date: Monday, 30 July 2012 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Ну, після того, як знайшли "сіно-тібето-північнокавказську" макросім'ю, куди нібито входять і мови якихось північноамериканських індіанців, то все може бути. :)

Date: Monday, 30 July 2012 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ще не знайшли. Поки що запропонували. Більш менш переконлива доказова база зібрана тільки на користь спорідненості єнісейських мов та на-дене (Півн.Америка).
Але коли брак доказової бази зупиняв патріотичних істориків? (риторично)

Date: Monday, 30 July 2012 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Та да. Багатьом взагалі ніяких доказів не треба.

Date: Monday, 30 July 2012 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nekrashevych.livejournal.com
Невже ви перші, хто це помітив? :)

Date: Monday, 30 July 2012 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не знаю. У цьому питанні я залюбки поступлюся першістю.)

Date: Monday, 30 July 2012 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
Вах-вах, какой шютнік!
:)

Date: Monday, 30 July 2012 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aniol7.livejournal.com
Це той Марр, якого Сталін використав у т. зв. мовній дискусії і який в результаті довів, що мова не є національною ознакою, чи щось таке, типу вона поза політикою? мій викладач з мовознавства цю сторі розповідав правильними для партії і правітєльства словами але таким тоном і з таким виразом обличчя, що ми всі розуиміли, яке це свинство і я досі йому вдячна.

Date: Monday, 30 July 2012 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це той Марр. Сталін, мабуть, єдине корисне для науки зробив, що зупинив поступ його маячні статтею "Марксизм і питання мовознавства".
Але Марр до цього допису не доклався, це просто його тут згадали. Я можу краще за Марра паранаукові теорії вигадувати.))

Date: Monday, 30 July 2012 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aniol7.livejournal.com
ой, ненадо, бо знаю кількох таких які їх сприймуть серйозно і потім будуть мені зі слиною в роті доводити, що я цинічна непатріотка, бо не вірю що ми походимо від шумерів чи т о аріїв...

Date: Wednesday, 1 August 2012 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Нічого, хай виявляють себе. Слід складати картотеку ідіотів.

Date: Tuesday, 31 July 2012 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
тепер дискусії можливі тільки в площині чи грузини колонізували Америку- чи мая колонізували Кавказ?

Date: Tuesday, 31 July 2012 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andrij.livejournal.com
нагадали початок цього фільму
http://www.youtube.com/watch?v=-pQETmIbPz4

Date: Wednesday, 1 August 2012 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
http://ru-etymology.livejournal.com/1281988.html

Там, зауважу, доволі сира підбірка (особливо зі сванської), вже після написання того посту було зібрано ще більше пар слів, проте топікстартера у тій спільноті вже було забанено, тому ознайомитися з усим ним назбираним можна лише тут (http://rino-ceronte.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE).

Date: Thursday, 2 August 2012 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
не розкрита тема першого гівна знайденого вірменами на арараті

Date: Tuesday, 7 August 2012 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Який п. kerbasi егоїст! Усі коменти - мені! :)

Не дивно, що він віддає перевагу політикам із загребущими ручками, які ні з ким не хочуть ділитися :) (жарт).

Взагалі-то головною ознакою спорідненості мов і культур є не випадкові співпадіння, а закономірні розбіжності. Зміна фонем у словах зі спільним коренем, тощо.

Дефкі російські "вчені" твердять, що росіяни споріднені з етРУСками, бо у них там спільний корінь - РУС :). Люди вірять у те, в що хочуть вірити. Розвінчання міфів - справа невдячна.

Date: Tuesday, 7 August 2012 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А Італія - це Удалія, а Норвегія - це Наверхія.
Я не розвінчую міфи, я кепкую з них.))

Date: Tuesday, 7 August 2012 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
* на "іберійську" тематіку
:)
квірити називали [сучасний] острів ірландія "ібернія"
про переселення іберів з іспанії до ірландії писав гальфрід монмутський (але то в нього скоріше белетристика)

Date: Tuesday, 7 August 2012 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zynovij.livejournal.com
Складається враження, що до грузинських альтернативних істориків Ви ставитеся прихильніше)

Date: Wednesday, 8 August 2012 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я з ними просто ще не перетинався)

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 27 June 2025 02:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios