kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2011-11-14 12:13 pm

Свій до свого сучий син

 Тарас Возняк написав статтю для «Дзеркала тижня» під назвою «Привиди галицького сепаратизму та ультранаціоналізму».
http://dt.ua/POLITICS/prividi_galitskogo_separatizmu_ta_ultranatsionalizmu-91378.html
 
Це дуже добре, що саме він порушує цю тему. Наприклад, коли я щось подібне у блогу пишу зі мною одразу починають сперечатися, що нічого такого немає і бути не може, і як вбивчий аргумент наводять, що, мовляв, живуть мої опоненти у Галичині від народження нічого не бачать, не чують, тобто я все вигадую: і галицький антилібералізм, і ксенофобію, і клерикалізм, і ізоляціонізм, що так разюче контрастують з проголошеною інтелектуалами місією Галичини як провідники України до Європи. З місцевим, та ще й з непересічною публічною особою, інтелектуалом така аргументація напевно не пройде.
 
Возняк все пояснює «рукою Москви». Я не маю сумніву, що дійсно політтехнологи і пропагандисти з Півночі, не сидять без діла. Інакше б загострення «проблеми» так званих орлят не приходилися б саме на періоди активного розвитку відносин між Україною і Польщею, наприклад. Але хочеться зауважити, що інтелектуальний осередок під керівництвом  самого Возняка, а саме часопис Ї, вже давно є осередком сепаратизму мовного, не побутового, а саме літературно-мовного. За бажання можна узяти всі числа часопису і швидко виписати норми паралельної версії літературної української мови. Часопис, якщо й має іноземні гроші, то хіба що від Фонду "відродження", тобто від Сороса, але аж ніяк не від Дугіна. Я цієї теми вже торкався, і точилися жваві дискусії, звісно, з запереченнями очевидного
 
Але я це пишу не для тролення галичан. Я, взагалі, хочу закінчити цей допис висновком, що стосується всієї України, а не тільки Галичини. У Галичині, Донбасі, окремому портовому місці Одесі, в Автономній республіці Крим в силу історико-культурних обставин склалася більш потужна місцева ідентичність, ніж в решті місцевостей України, тому там загальноукраїнські проблеми проявляються більш контрастно, якщо, звісно, бажати їх бачити і осмислювати. Найбільша, на мою думку, проблема полягає у тому, що інтелектуальна верства в Україні не очолює і не осмислює процесів, які мали б належати до поля цікавості саме інтелектуальної верстви. От саме через це будь-якому заїжджому або місцевому  політтехнологу посередніх здібностей, але зі щедрим фінансуванням, не складає проблеми місцеві фобії, комплекси, міфи, забобони, маскультні  уподобання нижчого класу організувати у політичний або навіть у культурний рух.
 
Ахілесова п’ята українських інтелектуалів це зведення афоризму «свій до свого по своє» до «він, звісно, сучий син, але він наш сучий син». Через це замість прямо назвати публічного, політичного, наукового  чи мистецького дурня дурнем і висунути зі своїх лав та підтримати, визнати розумних українські інтелектуали починають вдосконалювати формулювання критеріїв дурості, щоб «свій» потрапив у винятки, а краще – у генії. Через це тут у всіх сферах життя домінують карикатурні особистості, керують – абсолютні негідники, а публічний простір дедалі більше відповідає естетиці соціальних низів.  
 

.ті-ті-ті та-та-та тра-ля-ля тра-ля-ля...

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 06:34 pm (UTC)(link)
Нє, ну єта проста вазмутітільна! )

Ти порівняв дві нації та гон на "бєларучєк" з задзьобаними та напівживими!

Мене "офіційні" ті що ще плавають, як лайно навкруги головного гіпопо, якось не переймають. А що, більше нема філософів у країні? Позакривали факультети і вже не навчають що може ще вилізе якийсь, якого ще не "заслужили"?

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 06:36 pm (UTC)(link)
Ну то і будь їм!

Re: Ліві за обмеження приватної власності та ініціативи

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-16 08:35 pm (UTC)(link)
Коли я з тобою сперечаюся, це здебільшого через твої левизну. Шукати конкретні місця в дискусіях прост нереально. У ЖЖ, на жаль, немає нормального пошуку.

Re: .ті-ті-ті та-та-та тра-ля-ля тра-ля-ля...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-16 08:37 pm (UTC)(link)
Може, і є десь філософи, тільки вони десь законспіровані. А що їм робити? Блог вести, щоб їх кожний неук виховував?

Кожний неук виховував каждая дворняшка лапу подаёт

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 08:52 pm (UTC)(link)
Фсё. Піду я на сьогодні. Закончен бал. Финал.

[identity profile] odyn-owl.livejournal.com 2011-11-16 09:51 pm (UTC)(link)
зацікавила тема дискусії про Чорного Ворона Шкляра, не пожалів свого часу аби таки вибірково почитати цей твір, щоб створити принаймні мінімальне уявлення про твір і героїв.
Враження склалося гнітюче. Особливо коли почитав намагання людей подати твір як формуванню образу “свого” переможного героя, українського. Про те що той “герой” свій тільки для свого села чи принаймні невеликого округу вже писалося вище і не погодитись з тим важко. Взагалі образ героя неможливий без Боротьби і Подвигу, і як приклади з античної літератури Геракл, Гільгамеш, Індра чи Артур,а тут ж якийсь каратель який з радісною усмішкою рубає голови окупантам-ворогам, яких автор демонізує і знущається всіляко. Причому Боротьби немає - криваві переможні прогулянки. Така собі брава агітка списана з червоних комдивів, хоча діяльність червоних комдивів подавали як бойову і героїчну по всіх правилах драми.
З художньої точки зору це примітивно.
З історичної точки зору взагалі виглядає як нахабна провокація. Яка вносить ще більший дисбаланс в оцінку подій. Визвольна боротьба УНР, покривається черговим бетонним шаром пропаганди.і фарбується в жовтоблактиний фон. В російській літературі є така спроба можливо і не ідеально точна, але цікавий зріз Громадянської війни, долі людей з сильним характерами які шукають своє місце в тому світі і в той час - “тихий дон”. цікаво чи є щось нашій літературі подібне. може є і я просто не знаю цієї книги? взагалі що то за війна була Визвольна чи Громадянська.
на фоні такої агітки опонентами виступають от такі товариші http://colonelcassad.livejournal.com/546034.html з своїм героєм і з своєю версією історії народу, правда совєцького і спільного від карпат до камчатки.
тому на мою думка ця книжка більш шкідлива ніж корисна, для формування чого-небудь національного.
ще одна одна важлива річ це оцінка наприклад участі євреїв в тих подіях, і в подіях які відбуваються зараз. і взагалі чи можна їх було вважати окупантами, і наскільки ці люди, які проживали на цих територіях, були (чи і є) чужими.
Факти про те що розстрільні трійки були переважно єврейськими тоді і про факти що верхівка сучасних найбгатших є тієїж національності. тому думаю досліджень в цьому напрямку не було і не буде. а спроби або замнуться або подадудться як антисемітизм.
ще одне що завжди цікавило - збірка правил ставлення євреїв до інших національностей. чи є насправді така збірка (чи розділи книг) чи це все таки видумки гоїв.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-17 06:22 am (UTC)(link)
революцію зробила інтелігенція. Євреї складали її левову частку в силу соціальних причин. Вже не було обмежень на отримання ними вищої освіти, тому вони повалили до університетів. А там власне зібралися інші не приший кобилі хвіст з месіанськими мріями про перебудову світу вже з корінних. Там, взагалі, був зброд зі всіх меншин, а згодом і різних фріків з усього світу: поляки, німці, вихідці зі всіх народів Австро-Угорщини (через військовополонених 1-ї світової), китайців і т.д. Дещо схоже на Талібан, де навіть кіількох англомовних білих американців з християнських родин військові США затримали 2001-го.

А чому євреї не визнають свого чиннику у революції та громадянській війні, на то є дві причини:
1. Релігійні євреї саме тоді постраждали від нерелігійних євреїв і своїми останніх ніколи не вважали. Серед релігійних домінує не національна, а релігійна самоідентифікація.
2. Проголошення держави Ізраїль стало можливим завдяки не дуже приязному, але таки досягнутому компромісу між лівими, правими, релігійними ортодоксами і євреями східного походження. Навіть у самі критичні роки холодної війни та арабо-ізраїльських конфліктів істеблішменту доводилося терпіти компартію з її газетами та агітацією у стилі типової 5=ї колони, щедро фінансовану СРСР. Будь-яка найліберальніша економічна програма ніколи не чіпає профспілкову організацію Гістадрут, яка фактично є концентрацією всього найгіршого, що може вигадати ліва голова. Отже, засуджувати лівих, навіть злочини комунізму там наразі не припустимо. І так буде ще довго. Там просто шанують жертв комунізм і одночасно виплачують пенсії різним комуноїдам, а їхній порослі забезпечуть видімість квазісоціалістичної економіки через кібуци та Гістадрут.

Моя родина у 20-ті роки страждала від класово свідомих євреїв-комуноїдів, а вже у моє життя з релігійними євреями у мене ніколи проблем не було. Я цікавився певний час іудаїзмом, мав знайомства серед релігійних. Дуже симпатичні люди, і,до речі, з розумінням ставляяться до проблем становлення української нації. Це саме було перед помаранчевою революцією. Я вже не кажу, що революцію підтримали практично на 100%. А асимілянти - то інша справа. Вони й не більше євреї, ніж депутат Колесниченко українець, а Янукович - білорус.

Я не хочу заглиблюватися у тему різних матеріалів, що ходять інтернетом, бо срач гарантований, а переконати нікого неможливо. Для себе я все вирішив просто: оскільки ці матеріали бентежать кирилічний інтернет, то цивілізованій людині їх серйозно сприймати недоречно. Для мене вже давно кирилічні джерела не джерела, а кирилічна наука не наука. Стосовно цього я також не сперечаюся. Це постулат, обговоренню не підлягає. take it or leave it.

[identity profile] docent030.livejournal.com 2011-11-18 08:24 pm (UTC)(link)
--Така інерція суспільних процесів не додає оптимізму
Це нормально. Думаю по показниках інертності ми нічим не відрізняємося від інших націй.
Додає оптимізму те, що у північно-східної сусідки ще навіть не було спроби "буржуазної революції", а ми вже очікуємо другу. Можливо нарешті відійдемо від совдепії.
Лякає те, що після "Реставрації ім.Януковича" може прийти місцевий Кромвель/Робесп'єр

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-20 05:11 pm (UTC)(link)
Це той контраст, що мене найбільше вразив на побутовому рівні між східняками до яких я належу та західняками до яких я разом з іншими активістами студбратства та відповідної білоруської організації свого часу завітав з у гості. Дідок-сторож який у гуртожитку хотів екстра на лапу за драні матраси, персонал у їдальні біля кам"янця що води з крану у пляшечки (після обіду там!) за просто так налити не хотів, чудік з будки біля хотинського замку що за просто "подивитися збоку" бо замок на той час було зачинено просив позолотити... Культурний шок :-)

Разом з тим - Симчич, який зі своєю дружиною приняв до себе чергову ораву відвідувачів на свою голову :-) Так що люди різні є звісно, але "культурний шок" був.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-21 07:09 am (UTC)(link)
То, мабуть, не місцева культурна особливість, а синдром туристичного місця.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-23 10:16 pm (UTC)(link)
Виходить у нас на Полтавщині немає туристичних місць, а на Західній і задрипаний гуртожиток - одне з них :-)

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-23 10:19 pm (UTC)(link)
"Забужко ... - локальні конформісти з понтами з комсовим минулим общєствєєнікофф"

хм?

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-23 10:25 pm (UTC)(link)
"вразило схильність ... рахуватися з думкою 5 колони"

З чого ви це взяли? Ксенофобія у творі зашкалює незалежно від колон та арок.

"історію України розказали москалі"

Історію України розказав Грушевський(http://litopys.org.ua/hrushrus/iur.htm) - раджу почитати якщо вас так налякала історія розказана вам москалями, що ви всякий ксенофобський плагіат так близько берете до серця :-)

"неусвідомлена любов до поразок більша за любов до перемог"

Перемогу треба не любити, її треба здобувати. А з поразок брати досвід.

"бажання своїх зводити під корень, тільки б отримати через деякий час похвальне плескання по плечу"

То ви палко дружите з українськими комуністами? Вони ж свої.

"Але чомусь не усвідомлюється той факт, що до них аналогічного відношення ніхто не проявляє і не проявить"

А у під"їзді чужому ви не мочитеся(?) лише для того щоб не мочилися вам?

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-11-24 09:16 am (UTC)(link)
Задовольняєте свою жагу хамити безкарно?

Грушевський довів свою Історію України до 17 ст. який смисл має ваше зауваження до 1917-1920-х років - важко навіть уявити.

"Перемогу треба не любити, її треба здобувати. А з поразок брати досвід".

От і я про те ж.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-26 08:12 pm (UTC)(link)
Ти, мабуть, занадто молодий, щоб "сигнали распознавания "свой - чужой" вірно ідентифікувати. Забужко саме ті сигнали й випромінює. З іншими вона не вчилася би, де вчилася.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-28 10:03 pm (UTC)(link)
"Задовольняєте свою жагу хамити безкарно?"

Де? <:-O Вас так вразила аналогія зі справлянням природніх потреб? Вона просто найдієвіша, складно добрати виразнішої. "Грушевський довів свою Історію України до 17 ст. який смисл має ваше зауваження до 1917-1920-х років - важко навіть уявити" Я чомусь не люблю таких категоричних зауважень, зважаючи на те, що і без ксенофобської літератури творів на цю тему та історичний період не бракує. "От і я про те ж" То давайте цікавитися справжніми причинами того, що "історію написали москалі", а не кидатися до кожної книжки де їх якимись унтерменшами малюють.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-28 10:05 pm (UTC)(link)
Я може й занадто молодий, але не занадо щоб інфу якусь конкретну не сприймати :)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-12-01 09:52 am (UTC)(link)
давайте ви краще не будете влазити в чужу і давню розмову, а тим більше давати цінні вказівки, що "Волга впадает в Каспийское море, а лошади едят овес", ок?

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-12-01 09:51 pm (UTC)(link)
А давайте ви у разі відсутності аргументів чи наснаги не радитимете іншим що їм робити, ок? :-) Вас ніхто не змушує відповідати.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-12-01 09:55 pm (UTC)(link)
Ну, добре - брейк! Будь ласка!.. :-))

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-12-01 10:07 pm (UTC)(link)
Даруй, я власне й не сперечаюся - просто нагадав неписані правила жж на нейтральній тереторії :-)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-12-03 04:13 pm (UTC)(link)
які на дурню можуть бути аргументи? на давню розмову про текст і сприйняття його ви наче голий з маку, влазите з "аргументом" про пісяння-какання і Грушевським.
я бачила вас декілька разів в інших журналах - ваші репліки не видавались мені глюпими. будемо вважати, що у вас просто засбоїло.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-12-05 08:48 pm (UTC)(link)
Не знаю чи дурнею можна назвати корисливу принциповість.

Page 5 of 5