kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2011-11-14 12:13 pm

Свій до свого сучий син

 Тарас Возняк написав статтю для «Дзеркала тижня» під назвою «Привиди галицького сепаратизму та ультранаціоналізму».
http://dt.ua/POLITICS/prividi_galitskogo_separatizmu_ta_ultranatsionalizmu-91378.html
 
Це дуже добре, що саме він порушує цю тему. Наприклад, коли я щось подібне у блогу пишу зі мною одразу починають сперечатися, що нічого такого немає і бути не може, і як вбивчий аргумент наводять, що, мовляв, живуть мої опоненти у Галичині від народження нічого не бачать, не чують, тобто я все вигадую: і галицький антилібералізм, і ксенофобію, і клерикалізм, і ізоляціонізм, що так разюче контрастують з проголошеною інтелектуалами місією Галичини як провідники України до Європи. З місцевим, та ще й з непересічною публічною особою, інтелектуалом така аргументація напевно не пройде.
 
Возняк все пояснює «рукою Москви». Я не маю сумніву, що дійсно політтехнологи і пропагандисти з Півночі, не сидять без діла. Інакше б загострення «проблеми» так званих орлят не приходилися б саме на періоди активного розвитку відносин між Україною і Польщею, наприклад. Але хочеться зауважити, що інтелектуальний осередок під керівництвом  самого Возняка, а саме часопис Ї, вже давно є осередком сепаратизму мовного, не побутового, а саме літературно-мовного. За бажання можна узяти всі числа часопису і швидко виписати норми паралельної версії літературної української мови. Часопис, якщо й має іноземні гроші, то хіба що від Фонду "відродження", тобто від Сороса, але аж ніяк не від Дугіна. Я цієї теми вже торкався, і точилися жваві дискусії, звісно, з запереченнями очевидного
 
Але я це пишу не для тролення галичан. Я, взагалі, хочу закінчити цей допис висновком, що стосується всієї України, а не тільки Галичини. У Галичині, Донбасі, окремому портовому місці Одесі, в Автономній республіці Крим в силу історико-культурних обставин склалася більш потужна місцева ідентичність, ніж в решті місцевостей України, тому там загальноукраїнські проблеми проявляються більш контрастно, якщо, звісно, бажати їх бачити і осмислювати. Найбільша, на мою думку, проблема полягає у тому, що інтелектуальна верства в Україні не очолює і не осмислює процесів, які мали б належати до поля цікавості саме інтелектуальної верстви. От саме через це будь-якому заїжджому або місцевому  політтехнологу посередніх здібностей, але зі щедрим фінансуванням, не складає проблеми місцеві фобії, комплекси, міфи, забобони, маскультні  уподобання нижчого класу організувати у політичний або навіть у культурний рух.
 
Ахілесова п’ята українських інтелектуалів це зведення афоризму «свій до свого по своє» до «він, звісно, сучий син, але він наш сучий син». Через це замість прямо назвати публічного, політичного, наукового  чи мистецького дурня дурнем і висунути зі своїх лав та підтримати, визнати розумних українські інтелектуали починають вдосконалювати формулювання критеріїв дурості, щоб «свій» потрапив у винятки, а краще – у генії. Через це тут у всіх сферах життя домінують карикатурні особистості, керують – абсолютні негідники, а публічний простір дедалі більше відповідає естетиці соціальних низів.  
 

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 01:15 pm (UTC)(link)
возняк пише про вибір, який кожен робить сам .. у галичан немає можливості робити адекватний вибір .. вони вибрали свого часу бути разом з іншими українцями і платять за це дуже дорого .. і дуже довго .. може просто центральним, східним, південним, північним ук-цям дати шанс галичанам? прислухатись до них? і зробити свій вибір на їх користь .. впевнений, галичани здатні створити значно якісніший рух, ніж во с-да .. що б там не казали про якесь засилля г-н коли-небудь де-небудь у владі, це звучить смішно .. так само як і словосполучення "галицький сепаратизм"

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-14 02:10 pm (UTC)(link)
Немає, в кого питати, насправді. Люди з різних місцевостей менш за все переймаються сусідами, а тими, хто, взагалі, не через річку, а десь за 500 км і більше - і поготів. На цю тему слушно написав мій новий френд:
http://vent-de-la-mer.livejournal.com/450426.html

А для тих, хто за його словами, дрейфує поміж кількому середовищами (це за моєю термінологією цього допису, мали б бути інтелектуали), в Україні немає належного медіуму, хіба що блогосфера та кілька форумів, де кілька жалюгідних тисяч користувачів змагаються з тролями у намаганні бути почутими.

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 02:38 pm (UTC)(link)
для галичан важливо, щоб решта українців робили розумний український вибір, а не те, що зараз

песимізм вражає .. вам ж є з чим порівняти .. що значить "дрейфує"? яким по-вашому має бути "медіум"? і чи він коли-небудь був? .. ще пару років тому ніхто не знав хто такі "тролі", але всі ними були .. ми однозначно рухаємось вперде

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-14 03:07 pm (UTC)(link)
ви надто узагальнюєте образ галичанина. Ті, хто звалив звідси за кордон і не беруть участі в українських процесах не впливають на курс України. Саме голосів тих мільйонів заробітчан завжди і не вистачало.
"Дрейфує" - не я вжив, я процитував. Я розумію як синонім "переміщується між кількома середовищами/культурами".
"медіум" - синонім "майданчик", середовище для обміну думками, сукупність обговорюваних тем і т.д. Можна замінити словом "дискурс".
Тролі - давнє слово. Вже років з десяток як. Не зрозумів, що це міняє?

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 03:50 pm (UTC)(link)
завжди не вистачало не заробітчан, а свідомих українців в Україні .. це ж різні речі, погодьтесь

мені виглядає так, що зміни в мові (широкий вжиток слова "троль", як приклад) свідчать про позитивне просування .. "русскоязычных бандеровцев" також зовсім недавно не існувало ..

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-14 04:34 pm (UTC)(link)
"завжди не вистачало не заробітчан, а свідомих українців в Україні"...

Так, на всі сто! Я саме тому не стібуся з простих людей, але дорікаю інтелектуалам за все, що відбувається. Коли ворог наймає ненайгірших людей, витрачає чималі гроші на політтехнології проти нашої, навіть не держави - країни та народу, у нас прийнято чомусь чекати, що людина з вилуці має виявити якусь особливу стійкість і свідомість. А ніфіга! Технолога переможе кращий технолог.

Стосовно "русскоязичних бандеровцев"
http://reznichenko-d.livejournal.com/256975.html
читали?

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 04:41 pm (UTC)(link)
читав, звичайно)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2011-11-14 04:31 pm (UTC)(link)
Коли я отаке читаю, то зразу згадую колядуна Зварича. Загальна схильність галичан до "колядування" не дасть їм змоги "створити значно якісніший рух, ніж". Навколо будинку мого тестя (в Івано-Франківську) повиростали вілли й палаци саме скромних чиновників-колядунів. І жоден з них не схильний "створити значно якісніший рух, ніж", і ніякого іншого шансу їм не треба, бо їм і так добре.

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 04:50 pm (UTC)(link)
"колядуни" - результат діяльності негаличан, їх породила і годує ще та совкова вертикаль .. адекватний рух у нас не з"являється, бо попереду паровоза знаходиться недолуга свобода .. і їй є куди рухатись .. в тому ж франківську вистачає недурних людей, але яка в них перспектива?

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2011-11-14 04:52 pm (UTC)(link)
А що, Зварич - східняк?

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 04:55 pm (UTC)(link)
а яким чином він став суддею?

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2011-11-14 05:30 pm (UTC)(link)
А хіба він один?
А хіба з мого друга, який випадково розбив був голову, аж череп було видно, не циганили в лікарні коло І-Франківського вокзалу хабаря замість надавати допомогу? Я розумію, що колись, у легендарні часи - за Польщі, можливо - галичани були кришталево чесні люди. Однак совіти їх таки зіпсували - і то досить сильно. Якщо в нас, на Наддніпрянщині, людина - патріот, то вона, переважно, порядна людина й хабарів не бере. А в Галичині радісно беруть і патріоти... Уже розсмокталися оті ланцюги вициганювачів у Шегинях? Колись стояла їх ціла шеренга, беручи "збір" нібито за екологію, за санітарію, на поліпшення доріг, протипожежне, протиповеневе, ще якесь... Хто бував закордоном, хай скаже, де ще таке бачив? Може, в якому-небудь Косові. Отож, поки не вичавимо внутрішніх ворогів, тягатися повною силою з ворогами зовнішніми буде ой як важко.

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 06:04 pm (UTC)(link)
внутрішні вороги сидять на банковій, грушевського та інших вулицях нефранківська .. вибрали їх передусім порядні мешканці центру, півночі, сходу і півдня .. корупція надбання совка .. в тому, що у донецьку закривають українські школи, також винні галичани?

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2011-11-14 06:09 pm (UTC)(link)
Ми ж не про те говоримо. Не про Донецьк, не про надбання совка, а про те, що галичани далеко не ідеальні, і з окремої галицької держави пуття не буде. Так само його буде небагато, якщо на чільні посади по всій Україні за прикладом донецьких ставити львівських чи тарнопольських. Очевидно, потрібні якісь інші риси, крім регіону походження.

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-11-14 06:29 pm (UTC)(link)
згоден з вами .. але щодо "схильності галичан до "колядування" ви перегинаєте, як на мене

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-20 05:11 pm (UTC)(link)
Це той контраст, що мене найбільше вразив на побутовому рівні між східняками до яких я належу та західняками до яких я разом з іншими активістами студбратства та відповідної білоруської організації свого часу завітав з у гості. Дідок-сторож який у гуртожитку хотів екстра на лапу за драні матраси, персонал у їдальні біля кам"янця що води з крану у пляшечки (після обіду там!) за просто так налити не хотів, чудік з будки біля хотинського замку що за просто "подивитися збоку" бо замок на той час було зачинено просив позолотити... Культурний шок :-)

Разом з тим - Симчич, який зі своєю дружиною приняв до себе чергову ораву відвідувачів на свою голову :-) Так що люди різні є звісно, але "культурний шок" був.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-21 07:09 am (UTC)(link)
То, мабуть, не місцева культурна особливість, а синдром туристичного місця.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-23 10:16 pm (UTC)(link)
Виходить у нас на Полтавщині немає туристичних місць, а на Західній і задрипаний гуртожиток - одне з них :-)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-15 06:32 am (UTC)(link)
У Надніпрянщині тепер козаки фальшиві пости екологічного контроля встановлюють :))