kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-05-15 02:57 pm

Мій подарунок патріотам-історикам

Професор Бебик, який стверджує, що знайшов зв'язок сучасної України з народом «теукр», одним з народів, які робили набіги на Стародавній Єгипет з моря, тому й отримали назву «народи моря», напевно з давньоєгипетською мовою, зокрема з системою письма та фонологією не знайомий. Як не знайомі і патріоти, яких тішить будь-яка історична паралель або співзвуччя, що начебто доводять «древність» України і українців. Спробую частково ліквідувати цю прогалину у знаннях.

 Хто не знає про теукрів, які є начебто стародавніми українцями, зазирніть в українську Вікіпедію, там власне є така стаття «теукри».

 У словниках легко знайти назви народів моря давньоєгипетською мовою. На малюнку власне той славнозвісний «теукр».






Латиничними символами записується транскрипція. Голосні єгиптяни не писали, тому –одні приголосні. «Т» з підкресленням – це звук, який відрізнявся від «Т», мав парний «д з підкресленням», на пізній фазі мови ці звуки співпали з т і д відповідно. Різні порівняльні дані з іншими мовами афро-азійської (семіто-хамітської) групи, транскрипції іноземних імен, запозичення в інші мови натякають, що можливо та пара були подібна до ч – дж (українське Ч, а не російське «чь»). Хоча могли бути варіанти. Наприклад, ця пара могла на відміну від Т і Д мати при дихання або ежективну вимову (типово для   афро-азійських мов). Хай там як, за прийнятою в єгиптологів традицією транслітерують як ч – дж. Більшість єгиптологів протягом століття були французами або німцями. Коли німці хочуть написати єгипетське слово для широкої публіки, вони проблем не мають, бо німецькою можна написати «Ч» -
Tsch
. У французів проблема, з «Ч» їм не пощастило. Отже, як компроміс, вони вирішили писати tj (приблизно – тж). Щоб не ламати язика приголосними, єгиптологи домовилися використовувати довільно розставлений звук «е». Отже, назву цього давнього народу українською можна передати як «чекер», французькою - tjeker, німецькою – Tscheker.

Ще зверніть увагу на такий факт. Не так вже й давно не всі видавництва мали можливості відтворювати всі набори символів. Тому навіть у транслітерація (тобто без вставки «е») у французькій книзі назву цього народу могли транслітерувати, як tjkr. Через необізнаних невігласів, які при тому беруться писати статті про «народи моря», назва цього народу отримала зайвий «йот», який напівобізнані, тобто ті, хто читав книжки, як Жан-Франсуа Шампольон розшифрував єгипетську писемність, починаючи з імен Клеопатра і Птолемей, схильні читати, як «е», тому що у цих іменах, записаних у пізню добу, «йот» інколи «натякав» на «е». Але у «теукра» ніякого йоту немає взагалі, крім як в українській вікіпедії! Ну, а звідки взялося  «у»? Взялося зі співзвучного троянського племені τεύκροι. Тільки грецькою це не те-у-крі, а там дифтонг «еу», тобто якщо користуватися «старою» українською «ортографією», то слід писати «тевкри».

Таким чином, вся ця теорія про українців з Трої та «народів моря» базується на невмінні читати єгіптологічну літературу, на незнанні давньоєгипетської та грецької фонології. От тільки національно-свідомого ентузіазму не забракло.

Наостанку все ж таки хочу зробити обіцяний подарунок історикам та мовознавцям «бебиківцям». Згадайте перший ієрогліф з вашого «теукра». А тепер подивіться на малюнок нижче! Я б на місці цих науковців на це подрочив помедитував. Це ж скільки всього доводить така символічна подібність!





 От тільки не знаю, скільки користі Україні від національного міфу про походження від народу, який зазнав нищівної поразки від єгиптян і був вирізаний до останнього з усіма вояками, жінками, дітьми.  

[identity profile] ripnyk.livejournal.com 2012-05-15 04:04 pm (UTC)(link)
Але все ж цілком обгрунтовано теорію про те, що принаймні частково "народи моря" були індоєвропейцями ніхто не відміняв. Таким чином і українці знову ж таки частково можуть бути нащадками якоїсь галузки того рушення. Хоча мені більш подобається теорія про Україну, як прабатьківщину одомашнення коней. Також, до речі, абсолютно наукову

Re: нас не вилікують )))

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-15 04:05 pm (UTC)(link)
Та я читала твій вчорашній допис. Просто у мене не достає розуму та натхнення коментувати геть все що я читаю. ))

Кітчеві, але ти подивись, як у ключі та смаку сучасної влади! Тут і, як того малого клопа? по Жадану з його відірваним Ворошиловградом (украв, помолись! нам без цього ніяк не можна!), ікони на всю Пітєрскую. А придивишся - і зона! Художники навчилися вилизувати сраку професійно тонко, не пропускаючи ні єдиної ерозони. Я в пічалі.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:06 pm (UTC)(link)
Див. вчорашній допис.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2012-05-15 04:07 pm (UTC)(link)
Десь я читав, що піраміди будували не раби, а вільнонаймані майстри. Але трудилися тяжко й довго не жили.
Доведеться мені передрюкати 22-річної давнини статтю Насті Швидкої-Хитрован "Звідки ти, українство?", вперше опубліковану в альманасі ДУПА, де шановна докторка розставила всі крапочки над Ї

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:08 pm (UTC)(link)
Самі теорії не достатньо обгрунтовані. Неписемні були ті народи. Тому про їхні мови можна тільки будувати гіпотези.

Re: нас не вилікують )))

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:10 pm (UTC)(link)
Мабуть, купують тепер таке...
Хоча у "третій черзі "Глобусу" над Майданом, де міститься виставка-продаж мальовидлів саме для теперішніх нуворішів, переважають фотографічно точні київські сюжети, імітації передвижників та імпресіоністів. Жлоб-арт там не помічений.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:14 pm (UTC)(link)
Я гадки не маю, про кого там йдеться. З жінок, що мали стосунок до іспанського художника, я знаю тільки Галу Далі. Гуглити буде не чесно, тому дочекаюся завершення конкурсу і відкриття результатів.

Re: нас не вилікують )))

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-15 04:14 pm (UTC)(link)
Якщо це та, що показувала мені моя подруга, так, там картини зустрічаються навіть дуже цікаві! Але є внутрішній вжиток, і є для піпла. У тому різниця, як мені здається.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:16 pm (UTC)(link)
Про художника я теж тільки вчора довідалася, але феміністку №3 Ви безумовно знаєте. Це, можна сказати, перша особа, яка спадає на думку при слові "фемінізм"
(Ні, це не Клара Цеткін і не Роза Люксембург).

Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікавіш

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-15 04:16 pm (UTC)(link)
А ось чому (http://kondybas.livejournal.com/70667.html). Занадто багато абізян у середовищі. Окрім природних обмежень, людей треба виховувати щоб вони їми були, але біготня за шматком хлібу не дає можливості. На те і розраховують наші вороженьки. Тому ми мусимо думати хто як вміє та допомогати іншим, я вважаю. )

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:17 pm (UTC)(link)
Електрочайник? Для мене найкардинальніша загадка світобудови - то звичайний ключ від дверей: і як то він закриває й відкриває?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:18 pm (UTC)(link)
А про кого йдеться? Кому тевкри цікавіші за покоління власних прадідів? Якщо це про "бебиків", то їх тягне притулитися до великого, сива давнина вважається великою. Якщо про мене, то - як би пояснити - єгипетські ієрогліфи розшифрував француз, маянські - росіянин та американці, а якби кожен тільки б своїми предками займався? Люди різні, невже це погано?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:22 pm (UTC)(link)
Ги, ці предки далеко не такі прості і мають певний стосунок навіть до французів. Але, у всякому випадку, це доволі точна наука. Н. син чи донька М.,, а от таким було попереднє покоління, а от і нащадки. Майже математика, досить, до речі, схоже на процес розшифровки як не ієрогліфів, то вже клинопису точно. Якась доза точності дуже навіть не шкодить історії.

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-05-15 04:24 pm (UTC)(link)
Тут мається на увазі, що нинішня культура "брязкальця" та старовинна схильність до абізянства у деяких особистостей роблять, що на поверхню випливає найпримітивніше (але нібито ясно пояснене, але від того не менш "містичне"), ніж щось серйозне, правдиве. Там занадто багато двозначностей, неясностей, складнощів. Простому розуму подобаються прості пояснення. Тому ті лєніни і стали такими популярними.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:28 pm (UTC)(link)
Предки не прості, але це не означає, що всім слід саме на вивченні предків спеціалізуватися.

Історія - точна наука. Саме у цьому мої розбіжності з "бебиками". Заради справедливості, Бебик не історик і не мовознавець, він політолог чи щось таке, але чомусь саме йому надали слово у питаннях популяризації історії.

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:33 pm (UTC)(link)
А, жаль, що я собі не придумала простої теорії ключа :-)
Але, коли трохи подумати, то є й ще один аспект. Інформаційна сторона життя настільки стрімко зросла, що ніхто, абсолютно ніхто не в стані уявити собі реальну наукову теорію, яка не входить до його професійних інтересів чи дуже "заавансованого" хоббі. Тому 90% наших знань - це загалом міфологія, в усякому випадку, дуже спрощена картина. Про квантову механіку, оптику, генетику нам розповідають "на пальцях", а більше ми й не в стані сприйняти, нам би життя не вистачило. А, звикнувши сприймати ці речі на віру, ми мимоволі так сприймаємо й історію. Дослідили щось вчені? - на те вони й вчені, а ми цілковито неспроможні цього перевірити.
От такий близький приклад... це не орії з тевкрами, а відома нам з шкільної лавки "норманістська теорія". всіх нас навчили, що вона давним-давно спростована, тим часом, виявляється, що найвпливовіші історичні школи навіть на думці не мають ставити її під сумнів. Хоча є й інші, не менш впливові, які й на думці не мають сприймати її всерйоз. При чому ті й інші вивчають не оріїв, а металургію, методи виготовлення зброї, давні захоронення й інші цілком реальні речі.
І що нам залишається? Керуватися власним здоровим глуздом, що часто ризиковано, вибирати когось приємнішого чи вникати в деталі навіть не науки, а стосунків різних наукових шкіл? Не знаю...

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:35 pm (UTC)(link)
Давайте я точніше висловлюся. Не конкретно власних предків, хоч і це цікаво. А покоління, сучасне з нашими прадідами-прабабами. Цікаво тим, що це вже цілком можна зробити науковими методами, матеріалу є достатньо, з іншого - вони вже в своїй масі відійшли, тому й перейшли у відання істориків.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:37 pm (UTC)(link)
Я ж не знаюся на історії фемінізму. От зараз зазирнув до Вікіпедії, переглянув The History of Feminism, але це версій не додало.)

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:38 pm (UTC)(link)
Ну добре. Чоловік цієї феміністки №3 - нобелівський лауреат. Не менш відомий, ніж вона.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:39 pm (UTC)(link)
Поки комуністка очолює архіви, навряд чи можливе наукове вивчення. А після неї архіви виявляться добряче підчищеними. На жаль, така реальність, Тіно. Історична наука в Україні невдячна справа.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-05-15 04:40 pm (UTC)(link)
Найдивніше, що й архіви не потрібні! Тобто, з ними, звісно, краще, але це все цілком відкрита інформація, якої навалом в мережі. З Вашим-то вмінням орієнтуватися в інформаційних потоках :-)

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-05-15 04:43 pm (UTC)(link)
Ну, взагалі-то і в українській немає таких звуків як є, ї та щ. Це два звуки на кожну літеру. Але хіба то має значення.

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-05-15 04:44 pm (UTC)(link)
Кури не літають :)

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-05-15 04:45 pm (UTC)(link)
Дякую за Буджак. Я й не чула такого слова. Треба запам'ятати.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-05-15 04:45 pm (UTC)(link)
Поняття "раб" дійсно значно переосмислено у сучасній єгіптології. І піраміди дійсно будували не тільки з примусу, а й добровільні рекрути, але це нічого не міняє: їх шмагали кийками як рабів, якщо наглядач вважав, що вони погано рухаються.

Page 2 of 6