Мій подарунок патріотам-історикам
Tuesday, 15 May 2012 02:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kerbasiПрофесор Бебик, який стверджує, що знайшов зв'язок сучасної України з народом «теукр», одним з народів, які робили набіги на Стародавній Єгипет з моря, тому й отримали назву «народи моря», напевно з давньоєгипетською мовою, зокрема з системою письма та фонологією не знайомий. Як не знайомі і патріоти, яких тішить будь-яка історична паралель або співзвуччя, що начебто доводять «древність» України і українців. Спробую частково ліквідувати цю прогалину у знаннях.
Хто не знає про теукрів, які є начебто стародавніми українцями, зазирніть в українську Вікіпедію, там власне є така стаття «теукри».
У словниках легко знайти назви народів моря давньоєгипетською мовою. На малюнку власне той славнозвісний «теукр».
Латиничними символами записується транскрипція. Голосні єгиптяни не писали, тому –одні приголосні. «Т» з підкресленням – це звук, який відрізнявся від «Т», мав парний «д з підкресленням», на пізній фазі мови ці звуки співпали з т і д відповідно. Різні порівняльні дані з іншими мовами афро-азійської (семіто-хамітської) групи, транскрипції іноземних імен, запозичення в інші мови натякають, що можливо та пара були подібна до ч – дж (українське Ч, а не російське «чь»). Хоча могли бути варіанти. Наприклад, ця пара могла на відміну від Т і Д мати при дихання або ежективну вимову (типово для афро-азійських мов). Хай там як, за прийнятою в єгиптологів традицією транслітерують як ч – дж. Більшість єгиптологів протягом століття були французами або німцями. Коли німці хочуть написати єгипетське слово для широкої публіки, вони проблем не мають, бо німецькою можна написати «Ч» - Tsch. У французів проблема, з «Ч» їм не пощастило. Отже, як компроміс, вони вирішили писати tj (приблизно – тж). Щоб не ламати язика приголосними, єгиптологи домовилися використовувати довільно розставлений звук «е». Отже, назву цього давнього народу українською можна передати як «чекер», французькою - tjeker, німецькою – Tscheker.
Ще зверніть увагу на такий факт. Не так вже й давно не всі видавництва мали можливості відтворювати всі набори символів. Тому навіть у транслітерація (тобто без вставки «е») у французькій книзі назву цього народу могли транслітерувати, як tjkr. Через необізнаних невігласів, які при тому беруться писати статті про «народи моря», назва цього народу отримала зайвий «йот», який напівобізнані, тобто ті, хто читав книжки, як Жан-Франсуа Шампольон розшифрував єгипетську писемність, починаючи з імен Клеопатра і Птолемей, схильні читати, як «е», тому що у цих іменах, записаних у пізню добу, «йот» інколи «натякав» на «е». Але у «теукра» ніякого йоту немає взагалі, крім як в українській вікіпедії! Ну, а звідки взялося «у»? Взялося зі співзвучного троянського племені τεύκροι. Тільки грецькою це не те-у-крі, а там дифтонг «еу», тобто якщо користуватися «старою» українською «ортографією», то слід писати «тевкри».
Таким чином, вся ця теорія про українців з Трої та «народів моря» базується на невмінні читати єгіптологічну літературу, на незнанні давньоєгипетської та грецької фонології. От тільки національно-свідомого ентузіазму не забракло.
Наостанку все ж таки хочу зробити обіцяний подарунок історикам та мовознавцям «бебиківцям». Згадайте перший ієрогліф з вашого «теукра». А тепер подивіться на малюнок нижче! Я б на місці цих науковців на це подрочив помедитував. Це ж скільки всього доводить така символічна подібність!
От тільки не знаю, скільки користі Україні від національного міфу про походження від народу, який зазнав нищівної поразки від єгиптян і був вирізаний до останнього з усіма вояками, жінками, дітьми.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікавіш
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:16 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:17 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:24 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:33 pm (UTC)Але, коли трохи подумати, то є й ще один аспект. Інформаційна сторона життя настільки стрімко зросла, що ніхто, абсолютно ніхто не в стані уявити собі реальну наукову теорію, яка не входить до його професійних інтересів чи дуже "заавансованого" хоббі. Тому 90% наших знань - це загалом міфологія, в усякому випадку, дуже спрощена картина. Про квантову механіку, оптику, генетику нам розповідають "на пальцях", а більше ми й не в стані сприйняти, нам би життя не вистачило. А, звикнувши сприймати ці речі на віру, ми мимоволі так сприймаємо й історію. Дослідили щось вчені? - на те вони й вчені, а ми цілковито неспроможні цього перевірити.
От такий близький приклад... це не орії з тевкрами, а відома нам з шкільної лавки "норманістська теорія". всіх нас навчили, що вона давним-давно спростована, тим часом, виявляється, що найвпливовіші історичні школи навіть на думці не мають ставити її під сумнів. Хоча є й інші, не менш впливові, які й на думці не мають сприймати її всерйоз. При чому ті й інші вивчають не оріїв, а металургію, методи виготовлення зброї, давні захоронення й інші цілком реальні речі.
І що нам залишається? Керуватися власним здоровим глуздом, що часто ризиковано, вибирати когось приємнішого чи вникати в деталі навіть не науки, а стосунків різних наукових шкіл? Не знаю...
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:49 pm (UTC)Не профанаторів, але популяризаторів сучасної науки, як мені здається, так само мало як справжніх вчених. Також, як ви помітили, вся справа у колі власних інтересів. От ви, наприклад (тепер я і вас порахувала! сподіваюсь, не розсердитесь), викладаєте програмування, залазите у такі хащі, як казав той відмовник від українців про Берліоза з Мастера і Маргарити, може дозволити потрапити тільки спеціаліст, не ризикуючи зламати собі шию. Але вас щось зупиняє піти, ну наприклад на how stuff works (http://www.howstuffworks.com/) та дізнатися відповідь на дитяче запитання, як працює ключ. Але все це на поверхні, як ви самі помітили з літературою! То ніяка не секретна наука.
Тому, роблю висновок: середня людина цікавиться тільки тим, що їй потрібно безпосередньо для життя. Решту сприймає або як розвагу, або як роботу. Природна зацікавленість дуже функціональна.
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:54 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 05:01 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 04:59 pm (UTC)Боротьба шкіл та напрямків то нормально та здорово, я вважаю. Завжди коли це не боротьба двух релігій. Тоді так, можно битися до нестями. ) І нехай нестача даних не буде для нас перепоною. Все рівно вони напрацюють "інформацію" без даних.
Я згодна з Кербасі. Поки комуністи у архівах та, по рецепту німкені-цариці "Росії" знищуються орігінали, історія переписується, фальсифікується. При тому голосно репетується що то роблять жертви.
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 05:18 pm (UTC)Щоб далеко не ходити - справжня революція відбувається зараз в біології, точніше в генній інженерії. Сам цей факт ніхто не заперечує, але що там реально відбувається? Там тільки щоб зрозуміти вступ і онови, треба роками інтенсивно працювати тільки над цим одним, а хто з неспеціалістів може собі таке дозволити? В результаті ми обходимося крихтами з панського столу і мусимо вірити чи не вірити, чи ГМО є шкідливим чи нешкідливим для людей. Або чи наявність-відсутність якогось гену чи галогрупи (:-) ) свідчить про те, що хтось належить-не належить до якогось народу?
І оцей погляд на науку як останню найвищу інстанцію... Та наука над багатьма ще вчора загальновизнаними теоріями переходить до порядку, навіть не спростовуючи їх. Просто вони виходять з вжитку.
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 05:25 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 05:40 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 06:14 pm (UTC)Тому я і люблю дружити з людьми розумнішими та освіченішими за мене. )
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 07:46 pm (UTC)Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 06:08 pm (UTC)Щодо ГМО можна розібратися і з курсом інституту, тепер не так мало "спеціалістів" з біології, але чомусь вони зовсім не спростовують вже зовсім кумедно дурні забобони, якими забиті ЗМІ.
Ми не знаємо, що відбувається не тому що все так занадто складно, а тому що нема кому нас інформувати поетапно. Якщо і з'являється якась інформація, вона не пояснює нічого фактично. Вона тільки констатує, та й те дуже поверхово. Я це відношу до комерційної таємниці. Але то все дурне, тому що спец.служби шпигунські все рівно працюють і кому треба знають набагато глибше ніж то дозволено. Тому нема сенсу тримати у дурнях "широку публіку", як мені здається. Це я говорю про країни, де ще наука не знищена. Не про Україну.
Хочу сказати, що навіть складні речі можна пояснити доступно. Інша справа, що ніхто не хоче їх зробити практичними. Хочуть віруючих. Політка така. Природні дурні змішуються з непроінформованимими допитливими.
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 06:09 pm (UTC)Теж прийшов до якихось таких висновків.
Але ж у цьому випадку сильно зростає значення авторитетів, а авторитети пішли якісь... не авторитетні.
Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав
Date: Tuesday, 15 May 2012 07:46 pm (UTC)