Мій подарунок патріотам-історикам

[kerbasi]

Професор Бебик, який стверджує, що знайшов зв'язок сучасної України з народом «теукр», одним з народів, які робили набіги на Стародавній Єгипет з моря, тому й отримали назву «народи моря», напевно з давньоєгипетською мовою, зокрема з системою письма та фонологією не знайомий. Як не знайомі і патріоти, яких тішить будь-яка історична паралель або співзвуччя, що начебто доводять «древність» України і українців. Спробую частково ліквідувати цю прогалину у знаннях.

 Хто не знає про теукрів, які є начебто стародавніми українцями, зазирніть в українську Вікіпедію, там власне є така стаття «теукри».

 У словниках легко знайти назви народів моря давньоєгипетською мовою. На малюнку власне той славнозвісний «теукр».






Латиничними символами записується транскрипція. Голосні єгиптяни не писали, тому –одні приголосні. «Т» з підкресленням – це звук, який відрізнявся від «Т», мав парний «д з підкресленням», на пізній фазі мови ці звуки співпали з т і д відповідно. Різні порівняльні дані з іншими мовами афро-азійської (семіто-хамітської) групи, транскрипції іноземних імен, запозичення в інші мови натякають, що можливо та пара були подібна до ч – дж (українське Ч, а не російське «чь»). Хоча могли бути варіанти. Наприклад, ця пара могла на відміну від Т і Д мати при дихання або ежективну вимову (типово для   афро-азійських мов). Хай там як, за прийнятою в єгиптологів традицією транслітерують як ч – дж. Більшість єгиптологів протягом століття були французами або німцями. Коли німці хочуть написати єгипетське слово для широкої публіки, вони проблем не мають, бо німецькою можна написати «Ч» - Tsch. У французів проблема, з «Ч» їм не пощастило. Отже, як компроміс, вони вирішили писати tj (приблизно – тж). Щоб не ламати язика приголосними, єгиптологи домовилися використовувати довільно розставлений звук «е». Отже, назву цього давнього народу українською можна передати як «чекер», французькою - tjeker, німецькою – Tscheker.

Ще зверніть увагу на такий факт. Не так вже й давно не всі видавництва мали можливості відтворювати всі набори символів. Тому навіть у транслітерація (тобто без вставки «е») у французькій книзі назву цього народу могли транслітерувати, як tjkr. Через необізнаних невігласів, які при тому беруться писати статті про «народи моря», назва цього народу отримала зайвий «йот», який напівобізнані, тобто ті, хто читав книжки, як Жан-Франсуа Шампольон розшифрував єгипетську писемність, починаючи з імен Клеопатра і Птолемей, схильні читати, як «е», тому що у цих іменах, записаних у пізню добу, «йот» інколи «натякав» на «е». Але у «теукра» ніякого йоту немає взагалі, крім як в українській вікіпедії! Ну, а звідки взялося  «у»? Взялося зі співзвучного троянського племені τεύκροι. Тільки грецькою це не те-у-крі, а там дифтонг «еу», тобто якщо користуватися «старою» українською «ортографією», то слід писати «тевкри».

Таким чином, вся ця теорія про українців з Трої та «народів моря» базується на невмінні читати єгіптологічну літературу, на незнанні давньоєгипетської та грецької фонології. От тільки національно-свідомого ентузіазму не забракло.

Наостанку все ж таки хочу зробити обіцяний подарунок історикам та мовознавцям «бебиківцям». Згадайте перший ієрогліф з вашого «теукра». А тепер подивіться на малюнок нижче! Я б на місці цих науковців на це подрочив помедитував. Це ж скільки всього доводить така символічна подібність!

 От тільки не знаю, скільки користі Україні від національного міфу про походження від народу, який зазнав нищівної поразки від єгиптян і був вирізаний до останнього з усіма вояками, жінками, дітьми.  

Comments

[chita-i.livejournal.com]

Мені здається дуже слушне зауваження. )

[tin-tina.livejournal.com]

:-)
Страшенно мені хочеться пояснити, що наша реальна історія далеко цікавіша за вигадану. Але досі безуспішно...

[chita-i.livejournal.com]

Згода. Але кожна людина народилася, щоб робити свою власну справу з *ох!*, не побоюся цього слова, унікальної (фу, як його зруйнував Ющ!), перспективи.

От ви робите велику справу популяризуючи літературу, до якої непосвяченому зась, а професіонали герметично варяться у своєму знанні, на цьому етапі історії, навіть не професійному, вимитому за змістом та профанованому по формі. Кербасі показує де є величезні прогалини змісту, на які чомусь інші примолюються, та ставляться як до "святинь" якихось, а це шкідливо. Деколи, звичайно, додає своєї перспективи без міри, але всі ми такі. Ніхто не є ідеалом неупередженості.

Тому, я вважаю, що все тут корисно. Я серед френдів не тримаю кого попало. )))) (тут мусила бути моя реклама хі-хі-хі) (навіть смішки зруйнувала Тимошенко! Ну що за люди? До чого не доторкнуться, все перетворюють в каку!)

[tin-tina.livejournal.com]

Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікавіші, ніж покоління власних прадідів. Але й витрачати на них час теж не хочеться.
література, яку я популяризую :-), якраз загальнодоступна, її ніхто не приховував і не засекречував, вона є в кожній середньоінтелігентній сім"ї. Але чомусь залишається непрочитаною.

Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікавіш

[chita-i.livejournal.com]

А ось чому (http://kondybas.livejournal.com/70667.html). Занадто багато абізян у середовищі. Окрім природних обмежень, людей треба виховувати щоб вони їми були, але біготня за шматком хлібу не дає можливості. На те і розраховують наші вороженьки. Тому ми мусимо думати хто як вміє та допомогати іншим, я вважаю. )

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[tin-tina.livejournal.com]

Електрочайник? Для мене найкардинальніша загадка світобудови - то звичайний ключ від дверей: і як то він закриває й відкриває?

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[chita-i.livejournal.com]

Тут мається на увазі, що нинішня культура "брязкальця" та старовинна схильність до абізянства у деяких особистостей роблять, що на поверхню випливає найпримітивніше (але нібито ясно пояснене, але від того не менш "містичне"), ніж щось серйозне, правдиве. Там занадто багато двозначностей, неясностей, складнощів. Простому розуму подобаються прості пояснення. Тому ті лєніни і стали такими популярними.

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[tin-tina.livejournal.com]

А, жаль, що я собі не придумала простої теорії ключа :-)
Але, коли трохи подумати, то є й ще один аспект. Інформаційна сторона життя настільки стрімко зросла, що ніхто, абсолютно ніхто не в стані уявити собі реальну наукову теорію, яка не входить до його професійних інтересів чи дуже "заавансованого" хоббі. Тому 90% наших знань - це загалом міфологія, в усякому випадку, дуже спрощена картина. Про квантову механіку, оптику, генетику нам розповідають "на пальцях", а більше ми й не в стані сприйняти, нам би життя не вистачило. А, звикнувши сприймати ці речі на віру, ми мимоволі так сприймаємо й історію. Дослідили щось вчені? - на те вони й вчені, а ми цілковито неспроможні цього перевірити.
От такий близький приклад... це не орії з тевкрами, а відома нам з шкільної лавки "норманістська теорія". всіх нас навчили, що вона давним-давно спростована, тим часом, виявляється, що найвпливовіші історичні школи навіть на думці не мають ставити її під сумнів. Хоча є й інші, не менш впливові, які й на думці не мають сприймати її всерйоз. При чому ті й інші вивчають не оріїв, а металургію, методи виготовлення зброї, давні захоронення й інші цілком реальні речі.
І що нам залишається? Керуватися власним здоровим глуздом, що часто ризиковано, вибирати когось приємнішого чи вникати в деталі навіть не науки, а стосунків різних наукових шкіл? Не знаю...

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[chita-i.livejournal.com]

Я перепрошую, але не можу погодитись з тим ще одним міфом, що ми ну просто завалені "інформацією". Чим ми завалені, так це шумом. Талановитих вчених мало. Більшість займається тим, що спромагається бути жрецем науки, не винахідником. Нездари що роздувають щоки. Не маю на увазі дуже вузьких дослідників. Тих треба цінити, у всякому разі, деяких з них.

Не профанаторів, але популяризаторів сучасної науки, як мені здається, так само мало як справжніх вчених. Також, як ви помітили, вся справа у колі власних інтересів. От ви, наприклад (тепер я і вас порахувала! сподіваюсь, не розсердитесь), викладаєте програмування, залазите у такі хащі, як казав той відмовник від українців про Берліоза з Мастера і Маргарити, може дозволити потрапити тільки спеціаліст, не ризикуючи зламати собі шию. Але вас щось зупиняє піти, ну наприклад на how stuff works (http://www.howstuffworks.com/) та дізнатися відповідь на дитяче запитання, як працює ключ. Але все це на поверхні, як ви самі помітили з літературою! То ніяка не секретна наука.

Тому, роблю висновок: середня людина цікавиться тільки тим, що їй потрібно безпосередньо для життя. Решту сприймає або як розвагу, або як роботу. Природна зацікавленість дуже функціональна.

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[chita-i.livejournal.com]

Тому, або людина віруюча (таку, як відомо, "лєгко абамнуть", така вона "щира"!), або має науковий підхід до життя і так, раніше ніж стати поборником якоїсь вузької галузі, особливо ідеологічної, як історія, просто мусить спочатку піддати її критиці.

Боротьба шкіл та напрямків то нормально та здорово, я вважаю. Завжди коли це не боротьба двух релігій. Тоді так, можно битися до нестями. ) І нехай нестача даних не буде для нас перепоною. Все рівно вони напрацюють "інформацію" без даних.

Я згодна з Кербасі. Поки комуністи у архівах та, по рецепту німкені-цариці "Росії" знищуються орігінали, історія переписується, фальсифікується. При тому голосно репетується що то роблять жертви.

Re: Я чесно не розумію, чому всі ці орії з тевкрами цікав

[o-teren.livejournal.com]

Тому 90% наших знань - це загалом міфологія, в усякому випадку, дуже спрощена картина.
Теж прийшов до якихось таких висновків.
Але ж у цьому випадку сильно зростає значення авторитетів, а авторитети пішли якісь... не авторитетні.

[kerbasi.livejournal.com]

А про кого йдеться? Кому тевкри цікавіші за покоління власних прадідів? Якщо це про "бебиків", то їх тягне притулитися до великого, сива давнина вважається великою. Якщо про мене, то - як би пояснити - єгипетські ієрогліфи розшифрував француз, маянські - росіянин та американці, а якби кожен тільки б своїми предками займався? Люди різні, невже це погано?

[tin-tina.livejournal.com]

Ги, ці предки далеко не такі прості і мають певний стосунок навіть до французів. Але, у всякому випадку, це доволі точна наука. Н. син чи донька М.,, а от таким було попереднє покоління, а от і нащадки. Майже математика, досить, до речі, схоже на процес розшифровки як не ієрогліфів, то вже клинопису точно. Якась доза точності дуже навіть не шкодить історії.

[kerbasi.livejournal.com]

Предки не прості, але це не означає, що всім слід саме на вивченні предків спеціалізуватися.

Історія - точна наука. Саме у цьому мої розбіжності з "бебиками". Заради справедливості, Бебик не історик і не мовознавець, він політолог чи щось таке, але чомусь саме йому надали слово у питаннях популяризації історії.

[tin-tina.livejournal.com]

Давайте я точніше висловлюся. Не конкретно власних предків, хоч і це цікаво. А покоління, сучасне з нашими прадідами-прабабами. Цікаво тим, що це вже цілком можна зробити науковими методами, матеріалу є достатньо, з іншого - вони вже в своїй масі відійшли, тому й перейшли у відання істориків.

[anoushe.livejournal.com]

От я теж не можу зрозуміти, навіщо всі ці вигадки. Є ж справжня багата історія. Тут держава була здавна, археологічних знахідок чимало. Це ж не колонізована Північна Америка. Є література, є оригінальна писемність, хай не того віку, що в Греції, Єгипті чи Персії, але ж є. Чому б не зосередитися на тому, що є? Мені так подобається слово "шануймося". Хочеться повторювати його цим йолопам, яких рік від року все більше і які нашу гуманітарну науку втоптують в багно все активніше.

[tin-tina.livejournal.com]

і основне - нащо? Чи художній твір чи, скажімо, виграна битва гірші від того, що вони трапилися в 16 столітті нашої ери, а не на тисячу років раніше? Люди ж землю доволі давно заселили.
Але щоб не виглядало, що подібні речі - суто наша прерогатива, то от що уловилося того разу
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/631/81.html

[anoushe.livejournal.com]

Та, звісно ж, не лише наша прерогатива. Я в цьому і не сумніваюся. Взяти он хоча б Фоменка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)). Ну, дуже він популярний в певних колах. Навіть поважні вчени вже витрачають час на спростування його "теорії".
До такого схильні, по-моєму, всі народи. Я з іранськими теоріями трохи знайома (незважаючи на те, що в них є все підстави називати себе чи не найдавнішим народом, перебільшення, м'яко кажучи, там теж є). А всі їхні сусіди час від часу намагаються вустами найбільш одіозних своїх "вчених" переплюнути іранців. Я вже мовчу про такі країни як Північна Корея чи Туркменістан.

Але мене російські (чи будь-які ще) історичні бздури не дуже хвилюють. Тому що осбисто на мене вони не впливають. А от Тищенко, цитований в попередньому дописі, викладає там, де я вчилася і захищалася. І саме мої дипломи (зокрема мої, звісно ж) знецінюються після розголосу таких "досліджень".

дипломи знецінюються

[kerbasi.livejournal.com]

Авжеж! А скількох студентів та аспірантів такі змусять писати різні бздури! А потім, років через 10-20-30 хтось напише серйозну роботу, а йому/їй під ніс роздруківку з курсовика давно минулої молодості: "Так ви в нас праукр, шановний професоре? Ай-ай-ай"!..

Re: дипломи знецінюються

[anoushe.livejournal.com]

Так уже змушують. І уже пишуть повним ходом. Причому, досить давно. Мені дуже кортить поговорити про це з іменами і прикладами. Стримуюся лише тому, що частину цих людей я знаю особисто, вони непогано до мене ставилися і допомагали мені (точніше кажучи, випили моєї крові трохи меньше, ніж могли б:). Тому я не хочу починати таке конкретне обговорення.

Таких ситуацій, як ти уявив, мабуть, не буде. Тому що коли ці люди доростуть до серйозних робіт, система змусить їх повірити у те, що вони писали раніше. Принаймні, багатьох із них. І тоді вони самі вже із піною на вустах захищатимуть свої студентські реферати.

[tin-tina.livejournal.com]

О! Іранськими теоріями на цю тему я б охоче зацікавила :-)
Про Тищенка оце вперше довідалася...

[anoushe.livejournal.com]

Я намагаюся якомога менше писати про те, в чому не маю змоги розібратися. До того ж, писати про такі речі в контексті незнайомої переважній більшості читачів історії і культури (до речі, я серед цієї переважної більшості) - означає дуже багато писати. З поясненніми та посиланнями. Ані я, ані мій чоловік (бо хто ж мені ще дасть ці пояснення і посилання) до такої роботи просто не готові. Одна справа писати про свої враження, і зовсім інша справа надавати об'єктивну інформацію.
Якщо коротко про те, що я чула, то все на світі і всі на світі походять з Ірану :)

[tin-tina.livejournal.com]

Як подумати, то це не така вже й байка. Бо чомусь дуже різним людям природно симпатична іранська (може, краще таки перська?) культура. Чи не тому, що тут якась наша спільна прабатьківщина?
(Ото! Зараз і я з"їду на антинаукові теорії :-) Але, можливо, з Іраном можна?)

[kerbasi.livejournal.com]

Кумедно, що найдревнішої древності шукають навіть в Індії, хоча чого б шукати тим, в кого є Мохенджо-Даро, Хараппа, санскрит і веди зрештою.

[chita-i.livejournal.com]

Мабуть це тому що такого штибу люди плекають комплекс неповноцінності та вже народилися сиротами. )