Мій подарунок патріотам-історикам

[kerbasi]

Професор Бебик, який стверджує, що знайшов зв'язок сучасної України з народом «теукр», одним з народів, які робили набіги на Стародавній Єгипет з моря, тому й отримали назву «народи моря», напевно з давньоєгипетською мовою, зокрема з системою письма та фонологією не знайомий. Як не знайомі і патріоти, яких тішить будь-яка історична паралель або співзвуччя, що начебто доводять «древність» України і українців. Спробую частково ліквідувати цю прогалину у знаннях.

 Хто не знає про теукрів, які є начебто стародавніми українцями, зазирніть в українську Вікіпедію, там власне є така стаття «теукри».

 У словниках легко знайти назви народів моря давньоєгипетською мовою. На малюнку власне той славнозвісний «теукр».






Латиничними символами записується транскрипція. Голосні єгиптяни не писали, тому –одні приголосні. «Т» з підкресленням – це звук, який відрізнявся від «Т», мав парний «д з підкресленням», на пізній фазі мови ці звуки співпали з т і д відповідно. Різні порівняльні дані з іншими мовами афро-азійської (семіто-хамітської) групи, транскрипції іноземних імен, запозичення в інші мови натякають, що можливо та пара були подібна до ч – дж (українське Ч, а не російське «чь»). Хоча могли бути варіанти. Наприклад, ця пара могла на відміну від Т і Д мати при дихання або ежективну вимову (типово для   афро-азійських мов). Хай там як, за прийнятою в єгиптологів традицією транслітерують як ч – дж. Більшість єгиптологів протягом століття були французами або німцями. Коли німці хочуть написати єгипетське слово для широкої публіки, вони проблем не мають, бо німецькою можна написати «Ч» - Tsch. У французів проблема, з «Ч» їм не пощастило. Отже, як компроміс, вони вирішили писати tj (приблизно – тж). Щоб не ламати язика приголосними, єгиптологи домовилися використовувати довільно розставлений звук «е». Отже, назву цього давнього народу українською можна передати як «чекер», французькою - tjeker, німецькою – Tscheker.

Ще зверніть увагу на такий факт. Не так вже й давно не всі видавництва мали можливості відтворювати всі набори символів. Тому навіть у транслітерація (тобто без вставки «е») у французькій книзі назву цього народу могли транслітерувати, як tjkr. Через необізнаних невігласів, які при тому беруться писати статті про «народи моря», назва цього народу отримала зайвий «йот», який напівобізнані, тобто ті, хто читав книжки, як Жан-Франсуа Шампольон розшифрував єгипетську писемність, починаючи з імен Клеопатра і Птолемей, схильні читати, як «е», тому що у цих іменах, записаних у пізню добу, «йот» інколи «натякав» на «е». Але у «теукра» ніякого йоту немає взагалі, крім як в українській вікіпедії! Ну, а звідки взялося  «у»? Взялося зі співзвучного троянського племені τεύκροι. Тільки грецькою це не те-у-крі, а там дифтонг «еу», тобто якщо користуватися «старою» українською «ортографією», то слід писати «тевкри».

Таким чином, вся ця теорія про українців з Трої та «народів моря» базується на невмінні читати єгіптологічну літературу, на незнанні давньоєгипетської та грецької фонології. От тільки національно-свідомого ентузіазму не забракло.

Наостанку все ж таки хочу зробити обіцяний подарунок історикам та мовознавцям «бебиківцям». Згадайте перший ієрогліф з вашого «теукра». А тепер подивіться на малюнок нижче! Я б на місці цих науковців на це подрочив помедитував. Це ж скільки всього доводить така символічна подібність!

 От тільки не знаю, скільки користі Україні від національного міфу про походження від народу, який зазнав нищівної поразки від єгиптян і був вирізаний до останнього з усіма вояками, жінками, дітьми.  

Comments

[tin-tina.livejournal.com]

і основне - нащо? Чи художній твір чи, скажімо, виграна битва гірші від того, що вони трапилися в 16 столітті нашої ери, а не на тисячу років раніше? Люди ж землю доволі давно заселили.
Але щоб не виглядало, що подібні речі - суто наша прерогатива, то от що уловилося того разу
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/631/81.html

[anoushe.livejournal.com]

Та, звісно ж, не лише наша прерогатива. Я в цьому і не сумніваюся. Взяти он хоча б Фоменка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_хронология_(Фоменко)). Ну, дуже він популярний в певних колах. Навіть поважні вчени вже витрачають час на спростування його "теорії".
До такого схильні, по-моєму, всі народи. Я з іранськими теоріями трохи знайома (незважаючи на те, що в них є все підстави називати себе чи не найдавнішим народом, перебільшення, м'яко кажучи, там теж є). А всі їхні сусіди час від часу намагаються вустами найбільш одіозних своїх "вчених" переплюнути іранців. Я вже мовчу про такі країни як Північна Корея чи Туркменістан.

Але мене російські (чи будь-які ще) історичні бздури не дуже хвилюють. Тому що осбисто на мене вони не впливають. А от Тищенко, цитований в попередньому дописі, викладає там, де я вчилася і захищалася. І саме мої дипломи (зокрема мої, звісно ж) знецінюються після розголосу таких "досліджень".

дипломи знецінюються

[kerbasi.livejournal.com]

Авжеж! А скількох студентів та аспірантів такі змусять писати різні бздури! А потім, років через 10-20-30 хтось напише серйозну роботу, а йому/їй під ніс роздруківку з курсовика давно минулої молодості: "Так ви в нас праукр, шановний професоре? Ай-ай-ай"!..

Re: дипломи знецінюються

[anoushe.livejournal.com]

Так уже змушують. І уже пишуть повним ходом. Причому, досить давно. Мені дуже кортить поговорити про це з іменами і прикладами. Стримуюся лише тому, що частину цих людей я знаю особисто, вони непогано до мене ставилися і допомагали мені (точніше кажучи, випили моєї крові трохи меньше, ніж могли б:). Тому я не хочу починати таке конкретне обговорення.

Таких ситуацій, як ти уявив, мабуть, не буде. Тому що коли ці люди доростуть до серйозних робіт, система змусить їх повірити у те, що вони писали раніше. Принаймні, багатьох із них. І тоді вони самі вже із піною на вустах захищатимуть свої студентські реферати.

[tin-tina.livejournal.com]

О! Іранськими теоріями на цю тему я б охоче зацікавила :-)
Про Тищенка оце вперше довідалася...

[anoushe.livejournal.com]

Я намагаюся якомога менше писати про те, в чому не маю змоги розібратися. До того ж, писати про такі речі в контексті незнайомої переважній більшості читачів історії і культури (до речі, я серед цієї переважної більшості) - означає дуже багато писати. З поясненніми та посиланнями. Ані я, ані мій чоловік (бо хто ж мені ще дасть ці пояснення і посилання) до такої роботи просто не готові. Одна справа писати про свої враження, і зовсім інша справа надавати об'єктивну інформацію.
Якщо коротко про те, що я чула, то все на світі і всі на світі походять з Ірану :)

[tin-tina.livejournal.com]

Як подумати, то це не така вже й байка. Бо чомусь дуже різним людям природно симпатична іранська (може, краще таки перська?) культура. Чи не тому, що тут якась наша спільна прабатьківщина?
(Ото! Зараз і я з"їду на антинаукові теорії :-) Але, можливо, з Іраном можна?)

[kerbasi.livejournal.com]

Іранці там не споконвіку жили. До них були ті ж еламіти (еламці), яких Тищенко, до речі, згадує.

[tin-tina.livejournal.com]

Хай мені хтось доведе, що еламці не були одними з предків іранців!
Насправді мені чомусь той регіон дуже симпатичний. Якісь в дитинстві книжки траплялися - про Вавілон, Шумер (а потім ще Могултай, але мовчу, мовчу, мовчу), от і втягнулася. А Єгипет чомусь ні.

[kerbasi.livejournal.com]

От Шумер та Елам там корінні, а семіти вавілоняни та індоєвропейці іранці - панаєхавшиє. Звісно, там процеси йшли не повного винищення аборигенів, а асиміляції. Принаймні, жінок не вбивали, тому в генотипі прибульців аборигени відмітилися. Та й культурні впливи, звісно, були потужними. Іранські племена вешталися разом зі слов'янами (та ще задовго до слов'ян) нашими степами, тому, звісно, дуже сильно вплинули на наш етногенез. Чомусь за СРСР на тому не акцентували уваги, виходило, як нібито між слов'янами та індо-іранцями не було ніякої взаємодії, крім періодичної різанини. Але основний масив індо-іранців таки вилишив полишити наші терени та податися на південний-схід.

Стосовно іранського чиннику в українському етногенезі Тищенко має рацію.

[tin-tina.livejournal.com]

Ага, ага, і тут я аплодую, бо мені, видно, іранці генетично симпатичні. (Пильно оглядаю себе в дзеркалі - ні, наче не схожа).
Чому не акцентували, хіба не вважалося, що між іранцями і скіфами був якийсь взаємозв"язок?

[kerbasi.livejournal.com]

Не акцентували на генетичному впливі - так точніше сказати.

[anoushe.livejournal.com]

До речі, нещодавно буквально чоловік читав, що дослідили іранські гени і з'ясували, що насправді вони у більшості своїй не іранці, а якийсь більш давній народ, що жив на їхній території і вважалося, що зник. От тільки я забула, який: чи еламці, чи шумери, чи ще хтось. Не знаю, наскільки це правда. Може, це дослідження саме такого сорту, як ми тут обговорюємо, а, може, і щось насправді серйозне.

[kerbasi.livejournal.com]

Цілком ймовірно, що правда. За бажання склад хромосомних гаплогруп типового іранця можна нагуглити. Але араби туди стільки семітського принесли! Стародавній іранець не був чорнявим.

[anoushe.livejournal.com]

Іранці аплодуватимуть стоячи :)

Хіба перська культура симпатичніша за індійську чи давньоєгипетську? Чи, приміром, за китайську? Я маю на увазі, народні маси вважають її симпатичнішою? Бо я такого якось не помічала. Частіше я зтикаюся з повною відсутністю будь-яких знань. Про Індію чи Китай віс хоч щось чули, якісь популярні... концепти, меми, ідеї - не знаю, як краще сформулювати - про ці культури у масовій свідомості існують, причому ідеї скоріше позитивні. Конфуцій, Будда, інь і ян, фен-шуй, йога, каррі, індійське кіно і танці, палички для їжі... А що такого знають про Персію, я навіть і не скажу. Хіба що атомна бомба, ісламський фундаменталізм і побиття камінням за зраду.

[tin-tina.livejournal.com]

Ну, спробую я як малознаючий і середньостатистичний... ну :-)
Фарсі. Чи то перша, чи то друга за милозвучністю мова світу (чи не за тою ж версією, згідно з якою українська третя :-) )
Поезія. Така, що навіть у перекладах дістає й пробирає.
Жінки. Дуже вродливі, дуже відважні і дуже самостійні.
Казки.
Фрукти.
Квіти. Хіба троянди не з Персії родом?
Наталена Королева, якою я захоплююся і яка, згідно з одною з версій її біографії, була одружена з персом та ще чомусь вогнепоклонником.
Малюнки їхні, о, як же я забула! З цього треба б починати.
Ну й фільм "Персеполіс" я теж бачила. І регулярно чула про шалену моду на іранське кіно. тут я, правда, гірше орієнтуюся.

Милозвучність фарсі!)))

[kerbasi.livejournal.com]

Ой, Тіно! Послухайте самі:
http://www.radiofarda.com/audio/BroadcastProgram/0.html
Якщо автоматом не запуститься, тоді клікніть на "матюгальник". Зараз там фарсімовна попса, але дочекайтеся, коли щось без музики говоритимуть.

Мене фарсі причаровувала своїми інтонаціми, які мені здавалися величними, але це відчуття зникло, коли я навчився читати та перекладати зі словником.

Re: Милозвучність фарсі!)))

[tin-tina.livejournal.com]

Тоді й слухати не буду :-) Не буду я руйнувати одну зі своїх світоглядних легенд :-)
А ще три обставини на букву "к", які в середньостатистичного обивателя в"яжуться з Персією. Це:
-Коні
-Килими
-Коти.
Особливо ці останні, благородні "перси".

[anoushe.livejournal.com]

Фарсі. Ха. Я неодноразово змушена була переконувати людей (з вищою освітою та інтерелкуальною роботою) в тому, що іранці не говорять арабською мовою і що вони взагалі не араби :) Дай боже, щоб пересічні люди в нас знали хоча б про друге, мова - то вже таке.
Про надзвичайну милозвучність фарсі чую вперше :) Коли я не розуміла її зовсім, вона здавалася мені дуже немилозвучною.

Поезія - так. Але, знову ж таки, всі у нас чули про Омара Хаяма, але більшість, здається, вважає його арабом. Ну, або іранцем, що те саме, що й араб :) Про інших поетів якось не дуже, по-моєму.

Жінки - це з Єсеніна, мабуть :) І лише ті знають, хто читав Єсеніна. Про те, що вони самостійні, всі мої знайомі дізналися від мене :)

Про троянди вперше чую.

Мініатюра - можливо. Але це така річ... не масова сама по собі. Тобто я сумніваюся, що пересічний українець взагалі бачив цей живопис, не кажучі вже про те, щоб стійко ассоціювати його з певною культурою.

Кіно - можливо. Але, знову ж таке, те кіно, яким захоплюються кіномани, не масове. З популярністю індійсього кіно йому ніколи не зрівнятися.

Соромно сказати, але я не знаю, хто така Наталена Королева, тому і про її чоловіка теж нічого не знаю.

Оце мій пересічний погляд :)


Все це я для того так довго писала, щоб сказати вам, що ваші відомості значно глибші за пересічні чи середньостатистичні :)

[o-teren.livejournal.com]

Я неодноразово змушена була переконувати людей (з вищою освітою та інтерелкуальною роботою) в тому, що іранці не говорять арабською мовою і що вони взагалі не араби
Ехе-хех. Знайомо. Колись довелося "відкрити очі" одному чоловіку з єврейським корінням, котрий ні сном ні духом не знав, що євреї з араби - родичі. То було б ще пів-біди, якби не те, що перед цим чоловік досить впевнено розводився на всякі історичні та геополітичні близькосхідні теми і ніс доволі концентровану бридню.
Ну от такі ось ми люди темні, "ан масс" :)

[tin-tina.livejournal.com]

Ні, в мене уявлення про перських жінок вже точно не з Єсеніна. звідки саме, навіть не згадаю, але навіть в "Роксолані" Загребельного (а це на українські мірки попса) є цілий розділ, як царевич Баязед, тікаючи від грізного батька, знайшов притулок в Персії, а зустрічав його загін вершниць-красунь з відкритими обличчями.
Арабів і персів, дуже сподіваюся, що розрізняю. Ну, не те, щоб зовсім не плуталася, але хоч якісь засади знаю :-)
Про троянди теж пригадую з найранніших літ. От чогось навчили, що троянда родом з Персії. І що, наприклад, героїня роману Еберса аж ніяк не могла зватися Уардою, себто трояндою, бо в її часи троянд в Єгипті ще не було.
(Наталена Королева - дуже цікава письменниця з надзвичайно складним походженням і дуже плутаною біографією. Одним з засадничих пунктів цієї біографії є шлюб з персом-вогнепоклонником. Ще вона писала, що коли б могла обирати собі місце народження і життєвий шлях зовсім самостійно, то стала б "перською казочницею")

А що такого знають про Персію

[kerbasi.livejournal.com]

Зороастрізм та його маскультові проекції. Це також немало.
Філософи, поети, килими зрештою.

Re: А що такого знають про Персію

[anoushe.livejournal.com]

Килими, кішки і персики :)

Re: А що такого знають про Персію

[kerbasi.livejournal.com]

Ага! Тільки перських котів вивели в Англії та Америці з порід, що не мали стосунку до Ірану, а персикове дерево виникло на території сучасного Китаю :-))

[kerbasi.livejournal.com]

Кумедно, що найдревнішої древності шукають навіть в Індії, хоча чого б шукати тим, в кого є Мохенджо-Даро, Хараппа, санскрит і веди зрештою.