kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2011-02-09 01:23 pm

Про китайців, що все копіюють

Всім відомі проблеми з правами інтелектуальної власності у КНР. Зрештою з Україною проблем не менше, тільки масштаби не ті. Ось розглянемо деякі спільні та відмінні риси.

В одній з недавніх ділових передач Всесвітньої служби Бі-Бі-Сі німецький менеджер поскаржився, що їхня компанія якось замовила якісь вироби в китайської фірми. Все вийшло добре з нормальною якістю. Але через деякий час китайські колеги раптом почали хизуватися, що вони тепер самі продають ті вироби на німецькому ринку. Німця шокувало, що вони навіть не розуміли, що щось порушують, отак собі просто прийшли поділитися радістю досягнень.

Українські промисловці також чимало копіюють закордонної техніки. До мене регулярно звертаються клієнти, що хочуть придбати різні вироби нашої фірми. Зі списку одразу ж видно, що це не просто розсип частин, а комплектація вже спроектованої схеми, до того ж спроектованої не в Україні, нерідко специфікація містить спеціальні частини, і тоді я можу встановити, для кого схема була спроектована. Звісно, це відомі світові виробники обладнання, і також ясно, що український клієнт займається “передиром” цього обладнання. При цьому “передирі” тактика подібна до китайської: що можливо, виробити самостійно, що неможливо, докупити, бажано, в постачальників дешевих компонентів, а найбільш відповідальні вузли купити оригінальні або їм відповідні (якщо оригінальний виробник відмовляється, посилаючись на угоду з клієнтом, виробником обладнання, що “передирається”) в найближчих конкурентів оригінального постачальника.

Але у цьому всьому процесі є й докорінна відмінність між українськими та китайськими копіювальниками. Українці, як то кажуть, тулять горбатого до стіни, за принципом “я тєбя слєпіла із таво, што била”, зазвичай орієнтуються на разове замовлення десь в Україні або СНД. Китайці ж мають намір запустити масове виробництво, і під бізнес-план отримують фінансування від держави на закупи верстатів та іншого виробничого обладнання. В результаті, китаєць потім може продавати свою продукцію на той же німецький ринок, конкуруючи з виробником оригіналу, а українець ні в жодному разі. 

Буває, що й українець отримує підтримку від держави або від якогось зацікавленого інвестора. Але оскільки всі хочуть не тільки заробити зарплату, а й “заробити” на відкатах та просто вкрасти, то проект або повністю застигає на півдороги, бо всі гроші розікрали, або кінцевий продукт виходить дорожчим за оригінал, і при тому значно поступаючись оригіналу в якості. Цей процес я описав
тут (літературна фантазія, навіяна реальним досвідом).     

Отже, різниця перед усім у тому, що українці “передирають” кінцевий продукт, а китайці з кінцевого продукту лише починають процес копіювання технології. Українець у кращому разі щось склепає, “спихне” замовнику, гроші витратить і повернеться до захаращеного цеху з вибитими шибками і вітром, що обвіює проржавілі верстати, а китайці створюють нове виробництво, виходять на комерційні обсяги і захоплюють нові ринки.

Західний бізнес досить поблажливо ставиться до китайського копіювання далеко не тільки через те, що з китайськими фірмами, особливо з тими, що мають державну підтримку, марно судитися. Західні бізнесмени розуміють, що як тільки китаєць отримав технологію та почав виходити на західні ринки, він також стає вразливим до копіювання і зацікавленим у захисті прав інтелектуальної власності. Цей процес вже почався.

Отже, популярні серед українців смішки та зверхнє ставлення до китайського копіювання недоречне. Краще зайвий раз подумати про те, що в нашому королівстві діється.  

Передача, що надихнула:
http://www.bbc.co.uk/programmes/p00dbw5f

[identity profile] seems-to-be.livejournal.com 2011-02-09 11:33 am (UTC)(link)
В нас зараз китайці вже вважаються головним конкурентом. І якщо ще років 5 тому всі сміялися що що в їхні роутери можна завантажити софт від Cisco і вони сприймуть його як рідний, то зараз в них вже повноцінний дизайн, який виробляє своє. Успішно судяться з ними лише американці. При чому там все аж смішною Наприклад якщо та сама Циско виставляє позов про копіювання то китайці чи не на наступний день визнають свою провину і обіцяють поміняти дизайн. А Європейські компанії вони мали в сраці. Мабуть там якась висока політична домовленність існує

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-09 11:41 am (UTC)(link)
Тут скоріш не від континенту залежить, а від компанії. Той самий GM відмовився від позовів до "Чері" взамін за обіцянку не продавати спірні моделі на ринках Північної Америка та Європи (звісно, ми в це поняття "Європа" не входимо).

[identity profile] puidra.livejournal.com 2011-02-09 12:36 pm (UTC)(link)
інформейшн маст бі фрі .. економіка заснована на авторському праві імхо рано чи пізно виживе себе як не зацікавлена в розвитку технологій

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-09 06:19 pm (UTC)(link)
Якщо таке станеться у нашій галузі, тобто у виробництві комплектуючиї для різноманітного обладнання, тоді винахідними втратять будь-який стимул до новацій. У складі нашої корпорації є два підрозділи, котрі колись, як незалежні фірми, заснували талановиті інженери-винахідники. Потім вони продали свій бізнес. Один тепер постійно живе на гірських курортах одної популярної серед багатіїв країни, а другий вклав всі гроші у свою доньку, котра стала досить відомою особистістю у творчих колах однієї країни, котрі полюбляють різні гламурні та творчі люди. А якби їх винаходи можна було б просто безкарно скопіювати, бо були б простими пенсіонерами.

[identity profile] medzdikalonom.livejournal.com 2011-02-09 01:44 pm (UTC)(link)
Коли працював на державній службі, не раз доводилося стикатися із продукцією життєдіяльності нашої промисловості. Це б жоден директор комерційної фірми при здоровому глузді не придбав би. Згадаю типу високопродуктивні вінницькі шестиголові матричні прінтери, котрі заминали кожен другий листок паперу і ревіли як пилорама (обидва не проробили й року), чи тонкі клієнти, котрі з коробок із шести чотири не запустилися взагалі, інші два вмерли за місяць-другий. Схоже наші фабриканти беруться щось робити лише у змові із чиновниками і тільки для того, щоб попиляти бюджетні гроші.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-09 06:21 pm (UTC)(link)
Так, чималі гроші марнуються на виробництво того, що всі знають, що воно не потрібно та працювати не буде. Що Ви хочете, це колишні аспірантішки-щіпачки по т.з. хозтємах доросли до можливостей красти вже на державному рівні.

[identity profile] gothic-inside.livejournal.com 2011-02-10 07:38 am (UTC)(link)
до речі, як казала одна моя знайома (і як недавно переконалася сама) - китайці за будь-яку ціну зроблять яку завгодно копію. звісно, різної якості, але зроблять. тобто телевізор за 50 доларів і за 500 можуть виглядати однаково, але працюватимуть по-різному.
недавно почали замовляти різні штуки для себе з Китаю - і дрібну техніку, і домашнє начиння - так там дійсно часто трапляються копії відомих брендів (за дизайном).
ось, наприклад, закладка - http://www.dealextreme.com/p/help-me-bookmark-color-assorted-4-pack-45392 - не можу згадати дизайнера, але в нього серія ціла є така. звісно, ціни геть інші.
крім того, одяг чи взуття китайці можуть скопіювати знов-таки, будь-які. в них репліки відомих марок є також на будь-який гаманець. при цьому є і такі, що за якістю не поступаються оригіналу, а за зручністю можуть і перевищувати його

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-10 08:12 am (UTC)(link)
Одяг навіть копіювати не треба. Якщо іноземна фірма замовляє одяг у китайського виробника по своїх лекалах , чи я к вони там звуться, то марно сподіватися, що хтось не винесе все це на банальній флешці, навіть якщо адміністрація дбатиме про збереження комерційної таємниці. Далі залишиться тільки почати виробництво з використанням більш дешевої тканини та фурнітури. Заради справедливості треба сказати, що цим і турецький легпром грішить і навіть в країнах т.з. "старої" Європи також таке буває, у той самій Італії, наприклад. Тільки у ЄС (Туреччина входить до митного союзу ЄС) таку продукцію продавати на внутрішньому ринку ризиковано, тому вона йде переважно на експорт до нащих речових ринків та "тіпа-бутіків".

[identity profile] gothic-inside.livejournal.com 2011-02-10 10:59 am (UTC)(link)
ті копії що я бачила - від Гуччі до Маноло Бланк. не впевнена, що їх на замовлення шиють самі виробники. хоча хтозна...
але таки там є дуже якісні копії - наприклад, китайці взуття Лабутен (якщо не помиляюся) роблять на зручній, ніж оригінал, колодці. і є дійсно якісні вироби - коштують, звісно, не 10 доларів, а 70-80-100, якщо це шкіра. але від оригіналу відрізнить хіба що експерт%) продають у своїх інтернет-магазинах на весь світ. те саме і з одягом. за 100-150 ує можна купити дуже пристойні речі (вечірню сукню, наприклад). у нас же зараз новий типу бізнес налагодили - закуповують або дешеві копії, або просто одяг дешевого виробництва, і перепродують тут із націнкою через той самий ЖЖ чи соцмережі. заявляють як корейський, націнюють у 2-4 рази. якби не знала, де його закуповують - не повірила би.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-11 09:19 am (UTC)(link)
В інтернеті можна за бажання знайти аналітику, хто з провідних брендів замовляє продукцію у КНР. Практично всі. Я статистики поруч не маю, але періодично на різних ресурсах інтерв"ю з провідними СЕО різних корпорацій читаю, де вони часто й на цю тему висловлюються.Ну й ясно, що вже китайцями поряд з виробництвом брендового одягу виробляються й партії на чорний та чірий ринки. А те, що перед усім такі країни як Україна ринки збуту, то це цілком природно: бідне населення, корумпована митниця, податкова, суди, брак політичної волі в керівництва, низька культура суспільства, котре вважає своє становище якимось навіть привелейованим порівняно с розвиненими країнами, мовляв, там все дорого, а тут - шара.

[identity profile] gothic-inside.livejournal.com 2011-02-11 10:01 am (UTC)(link)
як на мене, усі, хто хоч раз дивився ціни на той самий навіть на зарубіжних сайтах середньої цінової категорії, просто починають іншими очима дивитися на те, що продають у наших магазинах тих самих європейських ТМ. які у Європі вважаються дешевими і бюджетними, і на які ціни у нас неадекватні абсолютно. тобто виходить, що шара не у нас, а навпаки - за "бугром". а те що геть-геть шара у нас - це жахливої якості синтетика, яка парить, не гріє і яку викинути можна за півсезона.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-11 10:15 am (UTC)(link)
Пропозиція одягу в Україні ніяка. Одягатися треба за кордоном.
І причини, НМД, тільки у ннесмаку та некомпетентності операторів ринку. Вони мислять стереотивно і пропонують тільки те, що пасує людям з "анімешними" поставами.

Друга частина проблеми це шахрайство самих продавців, що підкладають вибракований, підробний або буушний товар.
Я пригадую статтю на цю тему, що я читав у "Бізнесі" на початку 2002-го року. Автор стверджував, що попит вже дозрів, оператори ринку мають повернутися до нього обличчям і урізноманітними пропозицію. Минуло 9 років...

Це такий самий штучний маркетинг, як з музикою та ефемами. Всі кажуть, що слухають тільки попсу та блатняк, а джаз та рок _ніхто_ не слухає, а насправді в кого є гроші, зазвичай попсу та блатняк не слухають, а бодай заради понтів, але хоча б вдають, що служають джаз та рок. Це рекламодавці вже почали розуміти, я це помічаю, слухаючи ФМ у київських корках.

Прийде час, коли всі ці мильню бульку луснуть, а за диплом та досвід роботу у маркетинга працедавці будуть давати по пиці :-)

[identity profile] gothic-inside.livejournal.com 2011-02-11 11:29 am (UTC)(link)
щодо "анімешних" постав :)))) /сподобався вже дуже вислів/ - у китайців/корейців і дійсно свої власні, не скопійовані моделі у такому своєрідному стилі, умовно назвемо його "кавай". і продати багато чого з їхніх моделей у нас важкувато - покупці мають бути, умовно кажучи, тільки дівчата зростом до 160 см непухкої статури. що дуже ринок збуту зменшує%) зате те що вони накопіюють у більших розмірах - розійдеться на ура. навіть у не дуже прийнятній якості. зате у нас націнять якусь недорогу річ, яка коштує 10 доларів - відразу до 40-50 доларів. і у нас купують, бо за ці ж гроші на Троєщині пропонують ганчір"я такої самої якості.

щодо радіо і культури загалом інколи до смішного доходить. хоча і не смішно загалом.
яскравий приклад - спекталі приїжджих театрів, де виступають зірки ті самі російські. квитки коштують шалено нездраво, найчастіше порядку від 800 грн на гальорці десь. але скуповують увесь партер. туди ходять вигулювати шуби та публіка, яка має гроші, і вдає культурних людей, і та, яка вдає, що має гроші, але однаково треба "засвітитися" і вигуляти шуби, брульянти та сукні.
понти дорожчі за гроші (С)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-11 11:51 am (UTC)(link)
Мені постійно дошкуляють продавці квитків на всі ці російсько-совєцькі вистави. І просто так "ні" їх не задовольняє. Тому інколи доводиться пояснювати, а часом хамити. Одного разу україномовний дядько ніяк не міг зрозуміти, чому мене не можуть зацікавити ні в якому разі і ніколи совєцькі театральні та естрадні зірки, питався про мій вік. Довелося пояснювати, що мені за 40, тобто у 1980-му вступав до підліткового віку, так от у нашому дворі всі слухали виключно Смокі, Аббу, Боні-М, Ерапшн і т.д., часом перевираючи назви та імена (Поля-Марія - Поль Моріа, ггггг!), а цікавитися совєцькою зіркою це було приблизно, як теперішній пpезидент у свою бурхливу молодість поцілував би парашу.

[identity profile] gothic-inside.livejournal.com 2011-02-11 12:31 pm (UTC)(link)
театральні зірки радянського часу ще, до речі, дуже сильні спектаклі можуть давати. я у відеоверсіях кілька дивилася - є ще порох у порохівницях (наприклад, Аліса Фрейндліх у моновиставі "Оскар и Розовая дама" - немає слів, наскільки гарно).
а от естрадні - туди чомусь публіка така різношерстна ходить%) свекрам періодично безкоштовні квитки на організацію дають (не у Києві, правда, але у менших містах теж квитки не три копійки коштують). вони інколи ходять заради розваги, але потім плюються. бо у молодості теж слухали Діп Перпл, Бітлз, Аббу...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-02-11 12:45 pm (UTC)(link)
Чому б ні? Принаймні, вони на це вчилися, а не потрапляли до театру через ліжко місцевого нуворіша. Просто я не театрал. Останній раз був у театрі, з примусу, до речі, рівно 28 років і один місяць тому. ))