Про дух міста - 2 (Львів)

[kerbasi]

Російська редакція Радіо Свобода продовжила українську серію передач. Після обговорення духа Києва пришла черга Львова. Щоправда, центральною темою сталі події 9-го травня, що зрозуміло, бо програма розрахована на російську публіку, котра крім Радіо Свобода інших альтернативних провладним джерел інформації майже не має.
Транскрипт передачи тут:
 http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24233732.html

Раджу не тільки читати, а й прослухати передачу, бо аудіо містить чимало незавершених, але влучних і характеристичних реплік, котрі не потрапили до транскрипту.

Мені, як українцю, значно цікавіше було послухати саме про дух Львова, а не про міф або міфи Львова та конфлікт міфологій на його вулицях та площах. Саме про дух висловилися всі учасники у своїх перших репліках. А далі – вже більше про міфи. Міфи – це поняття більш штучне, політично ангажоване, нетривке і мобільне, ніж дух. Дух ми всотуємо з дитинства або деякі з нас здатні до цього й пізніше (якщо не є взірцево емоційно тупими, як переселенці до міст 60-70-х років), він не є раціонально сконструйованим, він часто носієм і не усвідомлюється, і тому його важко або неможливо витравити з людини..

Чому нам, українцям, на мою думку так важливо звертати увагу на дух наших міст?
Дух більшості міст в Україні був втрачений через переселення великих груп населення або через інші історичні обставини (руйнування, галузева переорієнтаціє, отримання або втрата адміністративного статусу то що). Всі ці зміни відбувалися настільки швидко і траплялися настільки раптово, що корінні жителі міст не мали можливості асимілювати переселених. Розчинялися самі. Тепер відбуваються подібні, хоча на цей раз непримусові міграції. І від їх результату залежить майбутній вигляд і зміст України. Чи заговорить російською галицький переселенець до Києва? Чи не розчиняться у хвилях міграції «рагулів» львів’яни – носії західноукраїнського урбаністичного шарму, як у 60-ті та 70-ті розчинилися та втратили культурний вплив корінні кияни? Чи русифікуються остаточно малі містечка сходу, чи може вони стануть осередком для просякнення української мови до індустріальних центрів? Яким стане нове село 21-го століття за умов стирання різниці між сільським та міським способом життя? Лишатиметься воно й далі джерелом українською культури чи підхопить «гарадской раманс» і «папулярную музику» сусіднього народу?

Тому нам, міським інтелектуалам, важливо прислухатися до суспільних трендів і до самих себе, щоб бути діячами, а не жертвами процесів.

Кілька зауважень стосовно самої передачі та її учасників.

Пан Халявка – професійний речник ВО Свобода зі зразковим вишколом. Молодці, свободівці, саме таких речників треба виховувати! Якщо прийдете до влади, з них вийдуть непогані дипломати. Як людина і львів’янин  він зробив тільки першу репліку. Решта – як речник. Для обговорення духа Львова не треба було його запрошувати. Мабуть, це помилка авторів програми. За логікою йому мав би бути симетричний опонент, але виявилося, що він один на рингу з естетами. І він як раз той, що й один у полі воїн.

Борис Бергер… Естет. Йому аби все у високому стилі було… Мені здається, що він з тих, хто заради красивих форм будь-кого будь-куди переселить та посуне. Для повноти картини варто згадати давню передачу з ним від 12 грудня 2004 року про «помаранчеву» Україну:
http://archive.svoboda.org/programs/ogi/2004/ogi.121204.asp

Тетяна Швецова – молодець! Росіянка, львів’янка родом з Євпаторії. Не знаю, звідки вся ота шовіністична шелупонь, мої рідні, що жили у Криму були скоріш, як пані Швецова за світоглядом. Приємно було дізнатися, що у Львові різні спільноти майже не перетинаються. Це дуже втішний розвиток, див. тут, підкреслений текст:
http://kerbasi.livejournal.com/70310.html
Стосовно закликів об’єднуватися здоровим силам. Чогось так усім кортить об’єднуватися. Міст можна побудувати між двома твердими берегами. Допоки в українському суспільстві не напрацьований пул чітких ідей, поки в людей в головах плинність думок та сипкість переконань, ніякі об’єднання не  тільки не можливі, а й шкідливі.
Ну й решта учасників також нічого. :-) 

Під катом вислови учасників на початку передачі про дух Львова. Це ще до початку дискусії про 9-те травня, тут все по-людськи.

 

Тарас Возняк: ... Я недавно понял, что я могу жить только во Львове, в других городах я просто бываю или могу быть с визитом, но жить полноценно и полноформатно, к сожалению своему, я могу только здесь. Этот город близок, по-моему, с другими настоящими городами, например, как в Украине Одесса. Потому что одессит может быть только в Одессе. Одессит в Москве или в Киеве – это или политик, или визитер, или аферист.
 ...А в Одессе он просто живет. Так же и со Львовом. Львов – это один из настоящих городов в Украине, а возможно, не только в Украине. Потому что сложенные в 28 этажей села или деревни городской структуры, города не создают. И в этом смысле Львов – это город.
 
Игорь Гулык: Я согласен с Тарасом. Мне как-то случилось два года жить вне Львова, я вернулся сюда – и я понял, что здесь я живу.
 
Андрий Халявка: Я бы сказал, что название города Львов – в какой-то мере индикатор характера его жителей. Львино-кошачьи черты - спокойствие, уравновешенность, лень, но, в то же время, добродушие, гордость, а когда надо, зубы и когти – все это присутствует в характере львовян. И эти львино-кошачие черты придают львовянам загадку, магнетизм и вызывают уважение.
 
Татьяна Швецова: Я живу во Львове, а сама я родом из Евпатории. У меня были мысли, особенно в начале 90-ых, отсюда уехать. Но Львов, как магнит, притягивает, и расстаться с тем, к чему привык, очень сложно. Я очень люблю Львов, мои дети очень любят Львов и не представляют себе жизни вне Львова. Во Львове живут разные группы, часто не пересекающиеся – что самое интересное. На работе они пересекаются, но вне работы, как до 39-го года, образуются отдельные группы товарищей. На мой взгляд, главные черты львовян, и вообще галичан – это ужасная обида на свою историческую судьбу. Они эту обиду несут из года в год, они ее в себе не изживают. Но это очень опасное явление – хранить в себе обиду. И еще одна очень интересная черта – замечать, кто «чужой». «Чужой» - это не только русский, но даже волыняк. Это рядом, Западная Украина, но это уже чужой. А галичанин – это свой. Я сама уже начинаю такими категориями мыслить. Черты ксенофобии всегда здесь были. Но с 90-ых годов это все усилилось, это приобрело агрессивный характер. И это настолько усилилось, что, как говорится, действие рождает противодействие, и мы тоже имеем в себе какие-то элементы ксенофобии. Хотя, конечно, стараемся преодолевать, как интеллигентные люди.



Васыль Расевич: Когда я приехал во Львов, я увидел город своей мечты. И надеюсь, что остался здесь на всю жизнь. Я считаю, что создавать образ Львова или образ львовянина – это не совсем благодарное дело. Если мы посмотрим на период до 39-го года – это один город, если мы посмотрим на середину 60-ых годов – это совсем другой город, кстати, русскоязычный город. А если мы посмотрим на конец 80-ых годов... Этот период мне очень нравится. Это веселые, одержимые люди, которые движутся к свободе, одержимы этой свободой. И я очень не люблю период начала 90-ых годов – это обиженные, серые люди, одетые в одинаковую одежду, бедные, полуголодные, которые прозябают здесь, потому что разрушилась промышленность, разрушились связи, которые складывались на протяжении десятилетий. Но если мы говорим о Львове сегодняшнем, то на улицах мы можем увидеть очень много молодых людей, которые ничем не отличаются от западных сверстников, которые одеты очень разнообразно, которые ведут себя расковано, которые в курсе событий, которые происходят во всем мире.
 
Игорь Танчин: Чтобы ты вошел в этот город, чтобы тебя этот город принял, надо некоторое время здесь пожить. Жители Львова преимущественно подчеркнуто вежливые, потому что они чувствуют, что для того, чтобы здесь было нормально, чтобы какие-то социальные общности, которые здесь сосуществуют, жили вместе и получали от этого удовольствие, надо очень уважать самость другого человека. Но для того, чтобы ты стал своим, чтобы ты чувствовал себя в этом городе как дома, нужно время. Нельзя вписаться во Львов сходу, как в какие-то большие мегаполисы. Казалось бы, большой город, но какой-то очень свой и домашний. Во Львове ты знаешь, где твои друзья тусуются, где тебя ждут, что от тебя ожидают. Ты знаешь всю свою внутреннюю тусовку. Но для того, чтобы ее обрести, надо время. А если ты ее обрел, практически невозможно с этим расстаться. Это как твоя семья. Отказаться – это дорогого стоит, это разрыв с самим собой.
 
Борис Бергер: Львов – это волшебная, старинная музыкальная шкатулка, наполненная гномами, духами и так далее. Его создали какие-то вельможи, которые приехали из Австро-Венгрии, Польши. Я родился во Львове, я еврей. Но я эмигрант, уже 16 лет живу в Германии. И я вас уверяю, этот город влияет на человека. Когда глаз привыкает ко всему этому великолепию, а ты уезжаешь в другой город, то глаз начинает слезиться, требуя того, что было. И еще Львов сделан в очень человеческом масштабе. Здесь можно зайти в любой подъезд, выпить кофе, поцеловаться, поболтать о самом главном, посидеть в кафе. Я считаю, что Львов создан какими-то вельможами для отдыха и развлечений, для прогулок.
 

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

А мені видається принизливим, коли етнічні українці обожнюють матеріяльний Львів, як це дуже розповсюджено особливо серед київської молоді.

Адже майже всі привабливі обйекти у Львові створені етнічними неукраїнцями.
Ну, там Шевченків Гай і ще дещиця створене етнічними українцями але це так собі.

Ось духовний Львів це - обйект захоплення, але духовно дуже сильні і ще деякі галицькі міста, Ів-Фр насамперед.

[lovkyj-man.livejournal.com]

ну і взагалі обожнювати щось напевно є принизливим, навіть якщо це створили етнічні монегаски. Львів тут неспецифічний )))

[skagenij.livejournal.com]

взагалі коли кияни занадто дрочать на Львів, то не прикольно
Києві теж має харизму, давню історію і всьо такоє

[tin-tina.livejournal.com]

Ага, сущі дрібнички такі собі

[22he-travnya.livejournal.com]

Будинок на Руській, 20 - один з винятків.
І, до речі, споруджені греко-католиками храми могли би ще навести, Св.Юра, зокрема)

[kerbasi.livejournal.com]

Тепер належать українцям. І львів"яни краще дають с тими об*єктами собі ради, ніж, наприклад, кияни, котрим також місто переважно неукраїнці розбудували, або українці, але зі свідомістю інтернаціоналістів та авторусифікаторів.

[22he-travnya.livejournal.com]

Звісно краще дають собі ради бо не пережили довоєнної сталінщини.

А те наскільки вона вплинула чудово видно на цій мапі

[puidra.livejournal.com]

коли галичанам не подобаються російськомовні, у них на це є усі підстави, коли російськомовним не подобаються галичани, це результат пропаганди

[lovkyj-man.livejournal.com]

В цьому випадку мати підстави гірше ніж бути під впливом пропаганди ))

[puidra.livejournal.com]

ага)

просто пані швецова каже, що львівяни ксенофоби .. як на мене, то не більше ніж інші жителі міст, а то і значно толерантніші

а стосовно "главные черты львовян, и вообще галичан – это ужасная обида на свою историческую судьбу" - мова може йти не про "обіду", а про розуміння, що дотепер безуспішно доводиться розгрібати результати історичних поразок і, відповідно, діяльності негаличан

[kerbasi.livejournal.com]

Те ж таким собі міф. Які галичани, які російськомовні, які підстави, що таке подобатися - це все мільйони обставин.

[tin-tina.livejournal.com]

главные черты львовян, и вообще галичан – это ужасная обида на свою историческую судьбу
Атож, я, видно, не галичанка, бо досі навіть не здогадувалася, що повинна відчувати якусь образу на свою історичну долю :-)

[kerbasi.livejournal.com]

Не виключаю, що Ви не повірете, але на сході-півдні свого часу національно свідомі українці мали схильність іделізувати галичан. А якби Ви знали, скільки з нас розглядали серйозно можливість міграції до Львову! Бо там - УКРАЇНА і українця ніхто не принижує. Ми не дуже були обізнані у ваших справах, що у вас і для своїх роботи нема та всі на заробітках... Ну то вже минуло давно.))

[puidra.livejournal.com]

вірю, бо сам з таким зтикався .. щодо ксенофобії, не буду триндіти як в інших регіонах, але в столиці галичанин зустріне такий спротив, який не зустріне ні одесит ні донеччанин, хоча визнаю, що з часом ситуація змінюється в кращу сторону .. чомусь там між "українець" і "галичанин" ставлять =, самі будьте українцями, а то це виглядає як мінімум непорядно: розмірковувати у києві ксенофоби львівяни чи ні ..

[sparrow-hawk.livejournal.com]

Нельзя вписаться во Львов сходу, как в какие-то большие мегаполисы. Казалось бы, большой город, но какой-то очень свой и домашний.


ну, мені, як дніпровцю, він ніколи не здавася великим - а навпаки, маленьким і трішки іграшковим :0)

[kerbasi.livejournal.com]

Історричний Львів маленький, але з промзонами значно більший. Просто промзони не для туристів, а в мене там ділові партнери та колеги. От так у кожного свій Львів :)

[sparrow-hawk.livejournal.com]

ну... порівняно з дніпровськими промзонами - всеодно малий %)

[puidra.livejournal.com]

до донбасян ставляться упереджено з зрозумілих причин і до ксенофобії це має мало відношення .. в мене інакша історія, колись, приїхавши до києва навчатись, я щиро вірив, що нічим не відрізняюсь від місцевих, і для мене дотепер загадка, чому джерело інформації для них в першу чергу я, а не вони для мене .. пересічний киянин одразу помітить галичанина по розмові і вже скоріше відреагує на нього, не завжди позитивно, ніж на жителя іншого регіону .. галичани легко асимілюються і тут прикладів справді може бути багато і питання чи справді вони після цього залишаються галичанами

[22he-travnya.livejournal.com]

В Києві принаймі дуже добра інфраструктура задоволення релігійних потреб греко-католиків.

[puidra.livejournal.com]

ця інфраструктура розвинулась в останні десять років, а нетерпимість до греко-католиків у києві вцілому дуже зашкалює

[kerbasi.livejournal.com]

Он при навчанні можна і не мати галицьких опізнавальних знаків, щоб мати проблеми:
http://ripnyk.livejournal.com/39149.html
Якщо Київ це тільки ті жлоби, тоді і Львів можна звести до подібного. Мої однокурсники у 1989-му два рази отримували по пиці у Львові. До них підходили та питали, як українською буде "потолок". Наші губилися, бо у школі вчать писати твори "про трагічну долю поета у буржуазному суспільстві" та "тяжку дулю трудового народу", а не про стелі та стіни. От і результат. А іншого разу отримали за запитання, як буде "пєтух". Чомусь "півень" львівських патріотів не влаштував. Для нас так і залишилося загадкою, що ж треба було відповісти. Сподіваюся, мене у Львові про таке не питатимуть. :-)

[puidra.livejournal.com]

в очах галичанина, якщо він справді хоче таким залишитись, київ і є ті жлоби, бо якогось "духу києва" чомусь особисто я за тривалий час проживання не помітив, поодинокі напівнатяки скоріше .. кияни як на мене страшніші ксенофоби ніж любі львівяни і якраз при навчанні це дуже помітно .. без образ) будете в франківську з задоволенням би поспілкувався)

[anoushe.livejournal.com]

+++
Яким стане нове село 21-го століття за умов стирання різниці між сільським та міським способом життя? Лишатиметься воно й далі джерелом українською культури чи підхопить «гарадской раманс» і «папулярную музику» сусіднього народу?
+++

По-моєму, село вже дуже давно не є джерелом української культури.

[kerbasi.livejournal.com]

Багато є ентузиастів, хто по селах ще збирає рештки фольклору, народних промислів, побутових вмінь і т.д. Ще щось є для того, щоб створити узагальнений образ Україні, як самостійного явища. Через 20 років старики на питання про старі пісні згадуватимуть "Владімірскій централ", а бабусі - Верку Сердючку.

[anoushe.livejournal.com]

Ну, як на мене, рештки знання про культуру і сама культура - то дуже різні речі. Якщо просто так поїхати в село, не з метою про щось там розпитати 2-3 бабусі, яких ще бог знає де шукати та й чи є вони взагалі у цьому конкретному селі, то у вас і думки про "джерело української культури" не зародиться.