kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2011-11-14 12:13 pm

Свій до свого сучий син

 Тарас Возняк написав статтю для «Дзеркала тижня» під назвою «Привиди галицького сепаратизму та ультранаціоналізму».
http://dt.ua/POLITICS/prividi_galitskogo_separatizmu_ta_ultranatsionalizmu-91378.html
 
Це дуже добре, що саме він порушує цю тему. Наприклад, коли я щось подібне у блогу пишу зі мною одразу починають сперечатися, що нічого такого немає і бути не може, і як вбивчий аргумент наводять, що, мовляв, живуть мої опоненти у Галичині від народження нічого не бачать, не чують, тобто я все вигадую: і галицький антилібералізм, і ксенофобію, і клерикалізм, і ізоляціонізм, що так разюче контрастують з проголошеною інтелектуалами місією Галичини як провідники України до Європи. З місцевим, та ще й з непересічною публічною особою, інтелектуалом така аргументація напевно не пройде.
 
Возняк все пояснює «рукою Москви». Я не маю сумніву, що дійсно політтехнологи і пропагандисти з Півночі, не сидять без діла. Інакше б загострення «проблеми» так званих орлят не приходилися б саме на періоди активного розвитку відносин між Україною і Польщею, наприклад. Але хочеться зауважити, що інтелектуальний осередок під керівництвом  самого Возняка, а саме часопис Ї, вже давно є осередком сепаратизму мовного, не побутового, а саме літературно-мовного. За бажання можна узяти всі числа часопису і швидко виписати норми паралельної версії літературної української мови. Часопис, якщо й має іноземні гроші, то хіба що від Фонду "відродження", тобто від Сороса, але аж ніяк не від Дугіна. Я цієї теми вже торкався, і точилися жваві дискусії, звісно, з запереченнями очевидного
 
Але я це пишу не для тролення галичан. Я, взагалі, хочу закінчити цей допис висновком, що стосується всієї України, а не тільки Галичини. У Галичині, Донбасі, окремому портовому місці Одесі, в Автономній республіці Крим в силу історико-культурних обставин склалася більш потужна місцева ідентичність, ніж в решті місцевостей України, тому там загальноукраїнські проблеми проявляються більш контрастно, якщо, звісно, бажати їх бачити і осмислювати. Найбільша, на мою думку, проблема полягає у тому, що інтелектуальна верства в Україні не очолює і не осмислює процесів, які мали б належати до поля цікавості саме інтелектуальної верстви. От саме через це будь-якому заїжджому або місцевому  політтехнологу посередніх здібностей, але зі щедрим фінансуванням, не складає проблеми місцеві фобії, комплекси, міфи, забобони, маскультні  уподобання нижчого класу організувати у політичний або навіть у культурний рух.
 
Ахілесова п’ята українських інтелектуалів це зведення афоризму «свій до свого по своє» до «він, звісно, сучий син, але він наш сучий син». Через це замість прямо назвати публічного, політичного, наукового  чи мистецького дурня дурнем і висунути зі своїх лав та підтримати, визнати розумних українські інтелектуали починають вдосконалювати формулювання критеріїв дурості, щоб «свій» потрапив у винятки, а краще – у генії. Через це тут у всіх сферах життя домінують карикатурні особистості, керують – абсолютні негідники, а публічний простір дедалі більше відповідає естетиці соціальних низів.  
 

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-11-15 11:04 pm (UTC)(link)
Тепер я трошки підсумую те, що вивела з багаточисленних дискусій про Чорного ВОрона. Мене прикро вразило схильність частини наших інтелігентів-інтелектуалів (ну, хто там куди себе відносить) рахуватися з думкою 5 колони, ставити її думку поперед свою і знання історичного матеріалу набуті на основі того, що про історію України розказали москалі, які, хто б сумнівався, виступають безпристрастними арбітрами.
Це перше.
А друге, неусвідомлена любов до поразок більша за любов до перемог.
а третє, бажання своїх зводити під корень, тільки б отримати через деякий час похвальне плескання по плечу: "маладец, хохльонок!", при чому, враження таке, що вони щиро вважають, що проявляють толерантність і взагалі найвищі людські якості. Мабуть, так і є. Але чомусь не усвідомлюється той факт, що до них аналогічного відношення ніхто не проявляє і не проявить. А на оцю прекраснодушність вони отримають тільки нагління тої ж таки 5 колони. Я вже не кажу про братню північну країну, яка не одну сотню років доказує, що українців, як народу і на світі немає (а наші інтелігенти-інтелектуали до сих пір як глухі ходять і навіть коли хтось робить кроки в елементарному відпорі - помічає на карті нашу територію, вони, як останні дурні на такого нападають) мрія якої, щоб українці злились в "русском морє", а то їм скоро складнувато буде вважатися слов"янською державою.
---------
Окремо про Возняка. Возняк - людина, що відчуває куди дме вітер. В нього немає своїх думок, але він вміє ухоплювати чужі і артикулювати їх. Я завжди його розглядаю як вловлювача певного мейнстріму. Почав битись в істериці від Свободи? Ага, значить, Свобода стала небажана владі. Щось там погнав на галичан - це теж думка у повітрі. (і давненько, ще з ранньої весни).
При чому, імхо, у Возняка це виходить абсолютно природньо, із наілучших побуждєній, він, може і сам не здогадується, що він медіум.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-16 04:56 am (UTC)(link)
У Вас Іренглорія і Гонта67 висловили фактично і моє ставлення краше за мене.

Возняк - це для мене з когорти інших імен, які якщо складають інтелектуальну верхівку нації, то націю дуже шкода, і її життєздатність залишається відкритим питанням. Але це ніяк не означає, що ця верхівка не можу казати слушних речей. Зламаний годинник також два рази на добу вірний час показує.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-11-16 08:25 am (UTC)(link)
А я так і зрозуміла.

Бачте, який парадокс, за великим рахунком і Ви з Іренглорією і Возняк разом.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 05:52 pm (UTC)(link)
Возняк - це для мене з когорти інших імен, які якщо складають інтелектуальну верхівку нації, то націю дуже шкода

Тільки тому що gloria_ma дуже вдало помітила, що Возняк навчився дуже професійно бути провідником чужих ідей та, поміть, пишу великими буквами формулювальником НАСТРОЇВ У СУСПІЛЬСТВІ (забуть національне, є така спеціалізація малоросів вивчених на них українців прислужуватись уряду), то ти вже готовий об'явити подумки вмирущою всю українську націю? Вибач, але в тебе досі сидять якісь не українські погляди!

Ми вже вкотре ніяк не можемо пояснити один одному. Я тобі говорю про те відчуття, як релігійне, якого сама не розумію, яке є з народження. А ти розповідаєш що ти "українізований". То не достатньо ти проникся, раз тебе так легко збити з шляху!

Якщо хтось виступає (знов таки, дякую за формулювання у другому дописі gloria-ma (http://gloria-ma.livejournal.com/154265.html?thread=1349529#t1349529)) як "самий український українець", не треба зразу об'являти його "ведучим інтелектуалом нації". Можливо, нема такої посади взагалі. Забудь російську ієрархічність. Будуть декілька думок, не построєних, відмінних, здорових, тільки тоді можна жити та дихати. Не буде "самих вивірених".

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-16 05:58 pm (UTC)(link)
Я не є автором ієрархій. Ці ієрархії існують тут реально. Я власне проти них і виступаю.

Мене не просто збити зі шляху. Мені вже стільки років, що якась суперечка не можу вплинути на мої погляди. До того ж я відстоював свої погляди у таких середовищах, які дуже міцно гартують.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 06:05 pm (UTC)(link)
То що за твоя маніпуляція з прирахуванням Возняка до, як ти там сказав, "інтелектуальної верхівки нації" (нехай навіть з "якби"? ніхто ж першим не починав!) щоб зразу ж її (ту націю) "пожаліти"? Ти не знаєш, що цю націю не треба як мінімум обсирати, бо вже так набридло що вимовити неможливо?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-16 06:13 pm (UTC)(link)
Такі вже є. Інших нема. Філософи (за освітою і дисерами): Забужко, Возняк, Попович... бу-га-га - Толстоухов. Всі, крім останнього - локальні конформісти з понтами з комсовим минулим общєствєєнікофф. Останній не такий. Він, взагалі, нижче будь-якого рівня критики. Він - демонструє нам близьке майбутнє нашої філософії, що аж Возняк здаватиметься не менше, як Кантом.

"Ти не знаєш, що цю націю не треба як мінімум обсирати, бо вже так набридло що вимовити неможливо"?

...да єсть у нас єщьо нєдастаткі, но нікто нє давал вам права апльовивать прастих людєй, каториє не пакладая рук гарбатяться в полє і на шахтє, штоб такіє как ви, бєлоручкі, каториє нічєво самі нє проізводят...ті-ті-ті та-та-та тра-ля-ля тра-ля-ля...

.ті-ті-ті та-та-та тра-ля-ля тра-ля-ля...

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 06:34 pm (UTC)(link)
Нє, ну єта проста вазмутітільна! )

Ти порівняв дві нації та гон на "бєларучєк" з задзьобаними та напівживими!

Мене "офіційні" ті що ще плавають, як лайно навкруги головного гіпопо, якось не переймають. А що, більше нема філософів у країні? Позакривали факультети і вже не навчають що може ще вилізе якийсь, якого ще не "заслужили"?

Re: .ті-ті-ті та-та-та тра-ля-ля тра-ля-ля...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-16 08:37 pm (UTC)(link)
Може, і є десь філософи, тільки вони десь законспіровані. А що їм робити? Блог вести, щоб їх кожний неук виховував?

Кожний неук виховував каждая дворняшка лапу подаёт

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2011-11-16 08:52 pm (UTC)(link)
Фсё. Піду я на сьогодні. Закончен бал. Финал.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-23 10:19 pm (UTC)(link)
"Забужко ... - локальні конформісти з понтами з комсовим минулим общєствєєнікофф"

хм?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-11-26 08:12 pm (UTC)(link)
Ти, мабуть, занадто молодий, щоб "сигнали распознавания "свой - чужой" вірно ідентифікувати. Забужко саме ті сигнали й випромінює. З іншими вона не вчилася би, де вчилася.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-28 10:05 pm (UTC)(link)
Я може й занадто молодий, але не занадо щоб інфу якусь конкретну не сприймати :)

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-23 10:25 pm (UTC)(link)
"вразило схильність ... рахуватися з думкою 5 колони"

З чого ви це взяли? Ксенофобія у творі зашкалює незалежно від колон та арок.

"історію України розказали москалі"

Історію України розказав Грушевський(http://litopys.org.ua/hrushrus/iur.htm) - раджу почитати якщо вас так налякала історія розказана вам москалями, що ви всякий ксенофобський плагіат так близько берете до серця :-)

"неусвідомлена любов до поразок більша за любов до перемог"

Перемогу треба не любити, її треба здобувати. А з поразок брати досвід.

"бажання своїх зводити під корень, тільки б отримати через деякий час похвальне плескання по плечу"

То ви палко дружите з українськими комуністами? Вони ж свої.

"Але чомусь не усвідомлюється той факт, що до них аналогічного відношення ніхто не проявляє і не проявить"

А у під"їзді чужому ви не мочитеся(?) лише для того щоб не мочилися вам?

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-11-24 09:16 am (UTC)(link)
Задовольняєте свою жагу хамити безкарно?

Грушевський довів свою Історію України до 17 ст. який смисл має ваше зауваження до 1917-1920-х років - важко навіть уявити.

"Перемогу треба не любити, її треба здобувати. А з поразок брати досвід".

От і я про те ж.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-11-28 10:03 pm (UTC)(link)
"Задовольняєте свою жагу хамити безкарно?"

Де? <:-O Вас так вразила аналогія зі справлянням природніх потреб? Вона просто найдієвіша, складно добрати виразнішої. "Грушевський довів свою Історію України до 17 ст. який смисл має ваше зауваження до 1917-1920-х років - важко навіть уявити" Я чомусь не люблю таких категоричних зауважень, зважаючи на те, що і без ксенофобської літератури творів на цю тему та історичний період не бракує. "От і я про те ж" То давайте цікавитися справжніми причинами того, що "історію написали москалі", а не кидатися до кожної книжки де їх якимись унтерменшами малюють.

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-12-01 09:52 am (UTC)(link)
давайте ви краще не будете влазити в чужу і давню розмову, а тим більше давати цінні вказівки, що "Волга впадает в Каспийское море, а лошади едят овес", ок?

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-12-01 09:51 pm (UTC)(link)
А давайте ви у разі відсутності аргументів чи наснаги не радитимете іншим що їм робити, ок? :-) Вас ніхто не змушує відповідати.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2011-12-01 09:55 pm (UTC)(link)
Ну, добре - брейк! Будь ласка!.. :-))

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-12-01 10:07 pm (UTC)(link)
Даруй, я власне й не сперечаюся - просто нагадав неписані правила жж на нейтральній тереторії :-)

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2011-12-03 04:13 pm (UTC)(link)
які на дурню можуть бути аргументи? на давню розмову про текст і сприйняття його ви наче голий з маку, влазите з "аргументом" про пісяння-какання і Грушевським.
я бачила вас декілька разів в інших журналах - ваші репліки не видавались мені глюпими. будемо вважати, що у вас просто засбоїло.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2011-12-05 08:48 pm (UTC)(link)
Не знаю чи дурнею можна назвати корисливу принциповість.