kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-07-05 09:23 am

Сакартвело - стробоскопічно, і трохи статистики

В державній конторі в мене на вході забрали паспорт та видали магнітну картку та папірець-перепустку. До західної системи з бейджиками «відвідувач» ще не дійшли, але совковий контрольно-пропускний режим дещо модернізували.

Люди кажуть, що Тбілісі став цілком безпечним містом. Можна вештатися, де завгодно, будь-якої пори. Особливо безпечно тут туристам, бо за напад на туриста тут суди дають не менше восьми років ув’язнення. Машини, кажуть, можна лишати на вулиці без сигналізації, навіть незамкненими, з речами в середині – ніхто нічого не візьме. Прикрі винятки, звісно, можуть траплятися, але в цілому можна казати про те, що вуличну злочинність тут звели до непомітного мінімуму. Цікаво, як в інших містах Грузії.

Я вже писав, що тут дуже прикольно встановлювати контакти та домовлятися про зустрічі. От приклад:
Особа з фірми: Коли вам зручно до нас завітати?
Я: В мене доволі гнучкий розклад, тому можете призначити годину ви. Для мене лише бажано у першій половині дня.
Особа з фірми: Тоді ми на вас чекаємо о 12-й.
Довго сміявся!

В готелі сніданок починається о 8.30. Так само було колись дуже давно, років 10 тому в готелях Харкова. Якщо врахувати, що перші зустрічі на підприємствах мені призначали вже о восьмій, то я лишався без сніданку. Тут, щоправда, зранку важко домовитися про зустріч. Перша ж половина дня – це дванадцята година. Безпрецедентно рання зустріч в мене відбулася о десятій годині. Власне у державній конторі. Державний народ встає рано. Втім, моєму сніданку навіть він не загрожує.

Ще одна риса, схожа на Україну нульових років, це те, що тут всі потенційні дистриб’ютори іноземних фірм намагаються збирати колекцію брендів, ставлять собі за мету представляти не менше десятка брендів. В українських фірм таке також було розповсюджено донедавна. Тепер більш спеціалізуються, щоправда можуть стрибати від одного до іншого: спочатку погано просували бренд А, розчарувалися, і пішли погано просувати бренд Б. Чуйка мені підказує, що за кілька років грузинські фірми накопичать більше досвіду, займуть свій шматок ринку, почнуть спеціалізуватися і будуть просувати продукцію успішно, і перестрибувати не буде необхідності.

Взагалі, дуже приємно зустрічатися з зацікавленими людьми, які знають, навіщо їм ходити на роботу і що там робити. Приємно, коли щось підказують, допомагають зустрітися з кимсь, кого вони вважають за потрібне мені порадити. Це настільки рідко трапляється в українців, що можна казати, що не трапляється ніколи. В українському бізнесі, як на рівні власників, менеджменту та на рівні виконавців сидять люди, яким конче бракує бодай мінімальної дози природної допитливості. Як приємно працювати у середовищі без жовчних голосів, кислих пик, немотивованого хамства і безпідставної амбітності!

Багато їздив на таксі. Тільки одна компанія в Тбілісі дає квитанції, "Пелікан таксі ЛТД". Стандартний маршрут - 10 ларі (50 грн.), один дуже довгий коштував мені 15 ларі. Це дешевше, ніж у Києві, але дивіться нижче деякі цифри.

Злива увечері буквально загнала мене до ресторану. Такий собі зі стінами під цеглу, з дощатими меблями під сільський шинок позаминулого століття - дуже популярний у сучасності стиль, який виглядає, як національний і в Грузії, і в Німеччині, і в Австрії, і в Нідердандах, і в Чехії, і в Польщі і т.д. Смажене курча - 15 ларі (це найдорожча страва), хачапурі - 8 ларі (на вулиці в ятках - 3-4 ларі), ркацетелі з діжки - 8 ларі за літр (літр я не замовляв, не хвилюйтеся), кава по-турецьки - 1,5 ларі, сервіс - 10%. Загалом з мене вийшло 30 ларі, тобто десь 150 грн. Це дорого, але порції завеликі, вистачило б на двох, місцеві так і замовляють на двох або навіть на трьох. На компанію це вже не так дорого. Знов-таки, дивіться цифри нижче.

Протягом мого сьогоднішнього вечірнього моціону мені трапився на маршруті спочатку пам’ятник Т.Г. Шевченку (звісно, у вигляді сумного старика з вусами), а згодом і відділення Приватбанку. Так, це вдала презентація сучасної України.

Єквівалент Kyiv Post - газета Financial. "Kyiv Post" більш гламуризований, але більше пише власне про Україну і більше має власних оригінальних матеріалів. "Finаncial" дає, як на мене, забагато інформації, щоб просто заповнити обсяг: якісь іноземні біржеві індекси, передруки з західнох преси, але про Грузію також є чимало цікавого. От наостанку і кілька обіцяних цифр з цієї газети.

Середня зарплата у Грузії - 690,7 ларі, це приблизно 3450 грн.
Найбільша зарплата - у фінансовому секторі (здебільшого це банки), 1382,6 ларі, тобто 6913 грн. Найменше отримують освітяни - 330,8 ларі, тобто 1654 грн.
Державні управлінці отримують 1000,7 ларі, тобто 5000 грн з маленьким гачком.
Менше 500 ларі (1500 грн), крім освітян, отримують ще працівники сільського господарства, полювання та лісового господарства - 398,1 (менше 2000 грн.) та працівники готельно-ресторанної галузі - 499 ларі (2500 грн).
Наближаються до рівня державних службовців працівники транспорту і комунікацій - 866.9 ларі, 4350 грн., та електроенергетики, газо- та водопостачання - 889,9, тобто 4450 грн.
Найбільший ріст реальних доходів (скоригованих на інфляцію) відбувався з 2007 на 2008 рік - на 39,96%, 2009, 2010 реальні доходи навіть знижувалися на 4,75% на рік. На жаль, у цьому звeденні відсутня цифра зміни реальних доходів у 2011 році.

Отже, з такими зарплатами (а врахуйте, що тут все "в білу") стиль життя середнього класу з поїздками на таксі та eating out не можливий. Я вже не кажу про проблематичність купівлі авто та житла. Ось тут і криється причина розчарування та роздратування нижчих шарів середньої верстви (як то інженери та службовці) економічною політикою Саакашвілі. А вони добре знають, як живуть турки. Детальніше про економічну ситуацію та прогноз я напишу у підсумковому записі завтра або у понеділок.

[identity profile] larry-bc.livejournal.com 2012-07-05 06:52 am (UTC)(link)
То дякую.

____
Хотів вказати на помилку, а ви вже виправили. )

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2012-07-05 06:53 am (UTC)(link)
Ось тут і криється причина розчарування та роздратування нижчих шарів середньої верстви (як то інженери та службовці) економічною політикою Саакашвілі.


наче він їм персонально за це винен. є ж якісь об'єктивні економічні закони

турки то живуть добре. але скільки вони до цього йшли. і як їх Ататюрк об коліно ламав і за вуха з дикунства тягнув, щоб опозиціонери верещали, як би Саакашвілі хоч на 10% так робив...

[identity profile] groben.livejournal.com 2012-07-05 07:03 am (UTC)(link)
Смажене курча - 15 ларі (це найдорожча страва), хачапурі - 8 ларі (на вулиці в ятках - 3-4 ларі), ркацетелі з діжки - 8 ларі за літр (літр я не замовляв, не хвилюйтеся), кава по-турецьки - 1,5 ларі, сервіс - 10%. Загалом мене вийшло 30 ларі, тобто десь 150 грн. Це дорого, але порції завеликі, вистачило б на двох, місцеві так і замовляють на двох або навіть на трьох. На компанію це вже не так дорого.

Майже один в один з цінами непоганого грузинського ресторану "Джорджія" в Києві. :)

[identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com 2012-07-05 09:19 am (UTC)(link)
>"Такий собі зі стінами під цеглу, з дощатими меблями під сільський шинок позаминулого століття"[...cut]

Ну ось тобі. А як "Пузата Хата" з тинами та віконцями "під мазанку", - так відразу кугутство і відсталість.
Хоч моя ЗП і значно вища зі вказаних, але все одно переважно eat in. Дуже рідко out.

цікаво.Пишить далі про реальне життя.

[identity profile] vla-sta.livejournal.com 2012-07-05 10:14 am (UTC)(link)
Бо 99% розповідей про Грузію це туристичний позитив, його вже якось і не цікаво читати. :)

[identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com 2012-07-05 10:56 am (UTC)(link)
===. Ось тут і криється причина розчарування та роздратування нижчих шарів середньої верстви (як то інженери та службовці) економічною політикою Саакашвілі


А вони хотіли все і відразу? І так багато зроблено, на ті зміни теж купа ресурсів пішло.
Головне, що є початок, і початок добрий.

Але ж правда, що людям завжди мало :)))

[identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com 2012-07-05 10:58 am (UTC)(link)
До речі, там же чудові умови для малого і середнього бізнесу, наскільки я знаю. Хай займаються (чи як основна діяльність, чи як допоміжна), замість того щоб чекати на високу з/п.

[identity profile] selfhiker.livejournal.com 2012-07-05 11:35 am (UTC)(link)
"6913 ларі" має бути "6913 грн"

[identity profile] motaradi.livejournal.com 2012-07-05 12:58 pm (UTC)(link)
у Тбілісі і великих містах зарплатня, мабуть, більша. Але освітян чи не найбільше шкода...

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-07-05 02:37 pm (UTC)(link)
Дуже цікаво.

Але я про своє трошки. Як ти вважаєш: відсутність "природної" допитливості у українців то рецидив совкового залякування фізичним знищенням та "зникненнями"? Ну тіпа "нє балтай!" Ми ще не відмерзли?

Та інша дивина для мене, теж постсовкова. Цікаву інформацію (про середні зарплати, про місця куди можна піти з цінами, деяка аналітика, взагалі непогана інформація, хоч могла б бути ще краща), знаходиться у якомусь КиївПост для іноземців та англійською мовою. Але "пересічних" (як я ненавиджу такі класифікації) "годують" гадалками-знахарками, що бабка сказала, якимись напів-хитрющими а-ля народні авторськими колонками, тощо. Тобто сучасно та цивілізаційно подана інформація є тільки для "продвинутих". Є декілька недотичних світів у цьому пост-совку.

А ресторани хоч смачні, чи тільки дорогі з претензією, як у Київі? (я не про інтер'єр, я про їжу)
Edited 2012-07-05 14:40 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 05:03 pm (UTC)(link)
Етнічне слід вміти використовувати. ПХ - це приклад вдалого використання. Але на жаль, здебільшого виходить жлобство. От тут, в Грузії чомусь немає нав'язливої етники, хоча те, що ти знаходишся саме у Грузії не забуваєш ані на хвилину.

Re: цікаво.Пишить далі про реальне життя.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 05:03 pm (UTC)(link)
Дякую! Писатиму.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 05:04 pm (UTC)(link)
Не дуже чудові. Про це окремо напишу.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 05:04 pm (UTC)(link)
Дякую! Виправляю.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 05:05 pm (UTC)(link)
Тбілісі це майже вся економіка. Ну, ще Батумі.
Щось освітян всюди не дуже шанують.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 05:08 pm (UTC)(link)
Сучасні безініціативні нічого не знають навіть про те, що було 20 років тому. Не перебільшуй впливи того, що "били, катували" в доволі далекій історії. В останній раз били більше семи десятків років тому. Це не виправдує ледарів та паразитів.

КиївПост має іноземного власника, тому його видання не наважуються цензурувати. Та й, на думку цензорів, хто читає англійською, скільки їх - не варто зв'язуватись.

Їжа в тих, ресторанах, де я був, тут смачна і якісна. після неї не болить шлунок навіть в мене. А в Україні їжа - лайно, навіть в дорогих ресторанах. Якість продуктів в Україні за умов нормального урядо вже мала б стати нагальним питанням національної безпеки.
Edited 2012-07-05 17:12 (UTC)

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-07-05 05:16 pm (UTC)(link)
Напиши, будь ласка. Мене ця тема особливо цікавить.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-07-05 05:17 pm (UTC)(link)
Повна згода про їжу в Україні.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-07-05 05:19 pm (UTC)(link)
Доти і будемо відсталими від цивілізованого світу. Чим дальше тим більше.

[identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com 2012-07-05 05:20 pm (UTC)(link)
Та у мене і в "Пузатій Хаті" нормальне спокійне сприйняття.
То може ти просто тут все давно знаєш, бачиш те чого туристи не бачать.
Я в Грузії був у 1987-му. Шкільним класом їздили.
Edited 2012-07-06 06:38 (UTC)

[identity profile] none_smilodon (from livejournal.com) 2012-07-05 07:05 pm (UTC)(link)
мені здається, чи це близько до наших білих зп?

[identity profile] none_smilodon (from livejournal.com) 2012-07-05 07:10 pm (UTC)(link)
тбілісі це половина грузії. щоб ви зрозуміли, грузія це київська англомерація (київ в вишневим-борисполем-бояркою-тощо) + максимум чернігівська, житомирська та сумська області. тепер уявляємо що половина полтавської області окупована, а в черкаській області правлять черкаські націоналісти що пишуть ієрогліфами та ідіші.

це і є грузія.

[identity profile] none_smilodon (from livejournal.com) 2012-07-05 07:11 pm (UTC)(link)
будемо, поки не звільнимо 500 000 нероб з міносвіти.

український саакашвілі має розігнати освітян раніше за даішників. з люстраціями та конфіскаціями.
Edited 2012-07-05 19:12 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-05 07:17 pm (UTC)(link)
Не здається!))
От прийде наш український Саакашвілі, і залишить усім тільки "білу" частину ЗП. Ой скільки плачу буде!)))

[identity profile] henyk.livejournal.com 2012-07-05 07:41 pm (UTC)(link)
http://highlander-ge.blogspot.com/2009/05/by-parisien-from-wwwdarbaziinfo.html?spref=fb

[identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com 2012-07-05 08:16 pm (UTC)(link)
Реакціоністи не сидить склавши руки. Людська свідомість - найінерційніша штука у Всесвіті.
А "втікачів", як того вояку (http://www.newsru.com/crime/21may2012/shotgendumbadzemsk.html), що втік до московії, треба відстрілювати, щоб не збурювали народ поближче до приходу наступника Саакашвілі. Бурджанадзе теж би не погано притиснути, щоб не вилазила...
Все правильно Саакашвілі робить, шкода, що його каденції завершуються.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-07-05 08:21 pm (UTC)(link)
З совку в Україні такий бардак з зайнятістю та пільгами що майже усюди все треба міняти.

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2012-07-05 08:26 pm (UTC)(link)
ну ти сам розумієш, що більшість людей як в Грузії, так і в Україні, в принципі не знають, що таке економічні закони.
ДУЖЕ слушно зазначив [livejournal.com profile] kerbasi, що все в білу. В Україні ж в чорну - тому ніхто не переймається офіційними рівнями зарплати - все, що треба, можна заробити десь на стороні, щоб держава не дізналась. тому рівень соціального протесту, і соціальної відповідальності, нижчий.

економічна теорія взагалі каже, що shadow economy - вона згладжує соціальну напругу в суспільстві. Тобто це одна з її основних функцій. Проте у нас вона згладила настільки, що люди по-іншому вже не вміють жити просто.

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2012-07-05 08:30 pm (UTC)(link)
цікаво.
тобі треба подорожувати по різних країнах, і писати про досвід там, і співставляти досвід свій із тим, що відбувається там.
ти і дихати станеш вільніше, і жити стане цікавіше.
і до всього цього, читати і коментувати тебе точно будуть набагато більше.

я, коли жив закордоном, не міг продукувати стільки ґрунтовної аналітики - замало в мене досвіду в самій Україні. А ти можеш - то користуйся цим і роби свою справу)))

[identity profile] henyk.livejournal.com 2012-07-05 09:07 pm (UTC)(link)
Ось в чому головний недолік механізму демократії в умовах реформ: можна не встигнути в каденції... і все пропало

[identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com 2012-07-05 09:26 pm (UTC)(link)
Ну Вовчик з Дімком вирішили це питання по-свойськи.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-06 04:46 am (UTC)(link)
Дещо важливе Саакашвілі не створив, читай сьогоднішній допис - там є про це.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-06 04:46 am (UTC)(link)
Треба буде завітати. Ще не був там.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-06 04:48 am (UTC)(link)
Ти сам собі обираєш, куди їхати. Мені ж доводиться втілювати політику компанії. Щоб мені дали щось крім України, довелося кілька років переконувати.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-06 04:53 am (UTC)(link)
Це все враження туристів. Я з іншої перспективи бачу. Куплені їхнім президентом золоті річки чи що там мене не обходять, але яка ситуація з бізнесом, я бачу.
До речі, обов'язкове медичне страхування, яке працедавець мусить придбати для працівників, стало однією з причин, чому тут таке високе безробіття, бо людей просто не хочуть наймати. Не виключено, що його невдовзі скасують або якось трансофрмують.

[identity profile] henyk.livejournal.com 2012-07-06 06:32 am (UTC)(link)
але там "реформи" – в бік подальшого погіршення :Р

[identity profile] henyk.livejournal.com 2012-07-06 06:33 am (UTC)(link)
Принаймні вони грузини. А ти теж в цій ситуації "турист", як не крути...

[identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com 2012-07-06 06:37 am (UTC)(link)
Ні - "покращення"?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-07-06 06:38 am (UTC)(link)
Один з Зхаоду приїхав, і йому тітка Ніно сказала, що їй дядько Сосо наспівав... Їхні враженння і мої - з різних кутів зору. Якщо йдеться про структурні речі в економіці, зокрема в промисловості, то туристи вони, а не я.

[identity profile] henyk.livejournal.com 2012-07-06 06:39 am (UTC)(link)
Особисто в тандемократів може й так ;)

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2012-07-06 06:47 am (UTC)(link)
я не кажу, що це легко. але це можливо, і, на мою думку, цього варто прагнути

[identity profile] henyk.livejournal.com 2012-07-06 06:54 am (UTC)(link)
Przepraczam, Wasza Eminencja! ;)

[identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com 2012-07-06 06:54 am (UTC)(link)
Особисто мені все це нагадує oldgazette . ru

З командного рядка шлеш запит:
wget -r -l 20 http : / / oldgazette . ru
отримуєш копію сайту і в оффлайні насолоджуєшся так званим "прі Сталінє парядак бил".

Бардак був неймовірний, навіть після зачистки 37/38. Правий був Вова Шарапов, коли про свого уявного татуся урканам розповідав: "Он нє то шо ви, он ваконамі варавал". Так і є, крали, тільки не вагонами, а ешелонами.
І оце зиркнеш сьогодні побіжно на їхнє "вставаніє с калєн" і відмінності ніякої, концептуальної ніякої. Лише зовнішня - ну там лєксуси, вертуси, газпроми... А концептуально така ж курвохата як і за Йосі.
Edited 2012-07-06 06:55 (UTC)