kerbasi: (ναυτής)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2013-01-03 10:59 pm

Слова і назви

Ось ми й у 2013-му, з чим я й вітаю аудиторію мого щоденника.

У моїй френд-стрічці рік почався з дискусій стосовно політ коректності у Тінь-Тіни:

http://tin-tina.livejournal.com/260865.html

На це відгукнулася Мері:

http://maryxmas.livejournal.com/3302945.html

І незалежно від названих дискусій тема сплила в Анюше:

http://anoushe.livejournal.com/159117.html

Я вперше дізнався про політичну коректність дуже давно, коли прийшов з армії, року 1988-го, і відновив слухання західних радіостанцій, здається, з Бі-Бі-Сі й дізнався. Це явище тоді тільки набирало обертів і розповідали про  нього більше, як про соціо-лінгвістичну казуїстику американської університетської публіки з числа гуманітаріїв та суспільствознавців. Не можу сказати, що я це явище відслідковував, але помічав інформацію про нього. Здебільшого  тому, що з початковими цілями політичної коректності я згодний: не варто нікого ображати, навіть не навмисно, ні від кого не убуде, якщо двічі подумати над добором слів, синтаксисом та в цілому над тим, що хочеш сказати. Попри різні хитання та зашкалювання політична коректність зіграла в цілому позитивну роль у суспільствах англомовних та деяких інших країн, зробивши публічний дискурс більш сприятливим для розкриття не панівних ідей, для привертання уваги до інтересів меншин.

В Україні про політичну коректність публіка переважно не знає, оскільки мовами в достатній мірі володіє меншість, ще менша меншість цікавиться суспільною тематикою іноземних країн, ще менша кількість здатна таку цікавість підтримувати протягом достатньо довгого часу для належного розуміння. Втім, дискусії продемонстрували, що як інтелектуали з заходу країни, так антиінтелектуали з напіврусифікованої глибинки сходу – всі єдині у ставленні до політичної коректності, як до пошесті, від якої Україна потерпає, що аж на межі загибелі опинилася. Це алогічно, тому що, здавалося б, в чиїх ще інтересах створювати приводи для вимог коректності до себе, як не народу, що фактично є пригнобленою меншиною в країні, якій сам дав назву.

Взагалі, до політично коректної поведінки можна прийти і без декларації принципів політичної коректності. Можна просто не бажати пов’язувати себе з різними поганими явищами та недобрими людьми. На одній інтернетній радіостанції послухав нещодавно передачу про друковані медіа. У Німеччині людина створює часопис і називає його «Німці», але не німецькою мовою, а англійською. Її питають, чому так. А вона й відповідає, що «Німці» немецькою, «Ді Дойче» це поняття цілком і повністю з правої тематики, а вона не хоче нічого спільного мати з прихильниками правиці, але тематику німців хоче опрацьовувати, втім, без зайвих конотацій. От і я так собі вирішив, що я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп. Не знаю, де шановний Леонідас Донскіс брав матеріал для своєї книги стосовно різних гуманістичних, ліберальних, демократичних форм націоналізму, можливо, вони десь є, але в Україні вони мені не траплялися, крім епізодичних збіговиськ інтелігенції на одну-дві посиденьки. Тому з назви мого щоденника, а також з усіх характеристик мого світогляду відтепер зникає словоморфема «націонал-», а також похідні слів «націоналізм», «націоналіст» і т.д.
UPD: http://chita-i.livejournal.com/107859.html
http://chita-i.livejournal.com/108239.html
http://tin-tina.livejournal.com/261654.html

[identity profile] docent030.livejournal.com 2013-01-03 09:13 pm (UTC)(link)
==В Україні про політичну коректність публіка переважно не знає
А навіщо? - якщо є термін "взаємоповага"

[identity profile] batacat.livejournal.com 2013-01-03 09:15 pm (UTC)(link)
цікавий допис... ваші думки щодо політичної коректності - в яблучко... українцям ще вчитися і вчитися щоб дорости до нормального розуміння, що таке звичайна коректність, не кажучи вже про політичну...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 09:16 pm (UTC)(link)
Взаємоповага часто висловлюється так: "я, звісно, Х поважаю, але"...
Мало моралі, потрібна кодифікація етикету, не у державних прескриптивних кодексах, а у громадському, науковому та медійному секторах.

[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2013-01-03 09:18 pm (UTC)(link)
І Вас з Новим Роком!Усіх благ!:))
Змінюйте назви - це особиста справа,тим паче Ви навіть пояснили чому...
а ми,незалежно від назви,з задоволенням будемо читати Ваші пости у Новому році.І творчого натхнення Вам!:)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 09:28 pm (UTC)(link)
Дякую за добрі слова! І Вам всього найкращого!:)

[identity profile] daf-andrew.livejournal.com 2013-01-03 09:29 pm (UTC)(link)
"я конечно не расист, но..."

[identity profile] docent030.livejournal.com 2013-01-03 09:33 pm (UTC)(link)
Це є імітацією взаємоповаги.
НМД соціал-демократичні і гуманістичні досягнення призвели до критичного зростання шахрайства взагалі і політичного взагалі. Через суд шахрая дуже важко достати тим більше лишити його матеріальних/фінансових ресурсів.

Етикет колись-то був кодифікований, але про ці кодекси успішно забули. Мабуть однією з причин забуття є прирівнювання шляхти до люду. Грубо кажучи раніше владу обирали "благородні дони", а зараз "подлий люд"

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 09:47 pm (UTC)(link)
Гадаю, що ця дихотомія "шляхта - люд" відбилася в історичній пам'яті завдяки успішним періодам історії тої чи іншої країни. Якща узяти абсолютний час, то впевнений, що ця ідилія тривала не більше, як років 20-30, тобто одне покоління в активному віці, а потім природа відпочила на дітях шляхти, натомість люд народив самородків, і ситуація стала строкатою до наступної кризи, коли одні не можуть, інші не хочуть.

В нашому ральному сьогоденні питання "шляхта - люд" стоїть приблизно так: якщо покидьок-корупціонер пише подарованою васалами ручкою "Паркер", чи варто мені, любителю ручного письма відмовлятися від ручки "Паркер"? Це можна екстраполювати на геть усе. Моя відповідь: я не відмовлюся від ручки "Паркер",най хоч "елітні" недоумки позатикають "Паркерами" собі всі отвори тіла та стріляють з їхнів пір'їв гумовими стрічками один одному в очі на сесіях ВР. Отже, до нашого питання: не варто відкидати етичні кодекси, хай навіть їх пересмикують шахраї.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 09:48 pm (UTC)(link)
"Є євреї, а є жиди. Є українці, а є хохли. Є росіяни, а є кацапи..."

Хм... "внєзапно"...

[identity profile] kievljanin.livejournal.com 2013-01-03 09:56 pm (UTC)(link)
Почали "за здравіє" -
"з початковими цілями політичної коректності я згодний: не варто нікого ображати, навіть не навмисно, ні від кого не убуде, якщо двічі подумати над добором слів, синтаксисом та в цілому над тим, що хочеш сказати. Попри різні хитання та зашкалювання політична коректність зіграла в цілому позитивну роль у суспільствах англомовних та деяких інших країн, зробивши публічний дискурс більш сприятливим для розкриття не панівних ідей, для привертання уваги до інтересів меншин." - як на мене, і сама теза вірна, і дуже чітко сформульована (що взагалі характерно для шановного Кербасі);
"я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп" - на мою думку, цілком логічно, до цієї "ідеології" (хоч насправді ще питання, чи є у згаданої публіки взагалі ідеологія, швидше наявний лише певний набір міфів, стереотипів та упереджень) жодна розумна людина не бажає бути причетною;
і раптом - як на мене логічно не обгрунтований радикальний перехід:
"з назви мого щоденника, а також з усіх характеристик мого світогляду відтепер зникає словоморфема «націонал-», а також похідні слів «націоналізм», «націоналіст» і т.д."
Вибачте, "гдє імєніє, а гдє наводнєніє?!" З якого доброго дива визнати виключну монополію на все національне, чи хоча б навіть лише на все націоналістичне, за купкою нездар з печерним світоглядом? Лише тому, що вони самі себе назвали "націоналістами"? Звісно ж, вони мають на це право, але ж у всіх інших також ніхто не забирав права на свою версію національної свідомості, або ж націоналізму - інтелектуальну, ліберальну, гуманістичну, демократичну, космополітичну тощо, у кожного на свій смак. Так недовго дійти до того, чого б найбільше прагнули наші печерні нацики - визнати, що лише вони є українцями, а всі решта так собі, погуляти в Україні вийшли...
Профіль автора, як і будь-яка інша форма самоідентифікування - його святе право, і автоматично підпадає під "презумпцію поваги до чужої думки". Але все ж буде дуже прикро, якщо такий інтелектуальний і по-справжньому "національно-свідомий" автор спересердя через зграйку кретинів відхреститься від всього національного. Не варто послаблювати і так дуже кволі позиції нечисленних націонал-лібералів, українських космополітів, чи як там ще можна схарактеризувати адекватних недурних українців з ментальністю 21 століття, зводячи таке різноманітне і неоднозначне явище як націоналізм лише до однієї, найтупішої та примітивнішої його форми...
І до речі, з Новим роком, шановний Кербасі!:)

Re: Хм... "внєзапно"...

[identity profile] kievljanin.livejournal.com 2013-01-03 10:02 pm (UTC)(link)
Не встиг написати, як Ви ж самі дали чудовий приклад правильної логіки:
"якщо покидьок-корупціонер пише подарованою васалами ручкою "Паркер", чи варто мені, любителю ручного письма відмовлятися від ручки "Паркер"? Це можна екстраполювати на геть усе. Моя відповідь: я не відмовлюся від ручки "Паркер",най хоч "елітні" недоумки позатикають "Паркерами" собі всі отвори тіла та стріляють з їхнів пір'їв гумовими стрічками один одному в очі на сесіях ВР"
Дуже влучно сказано! Так чому ж Ви всупереч цій логіці віддаєте все національне тягнибокофаріонам? це ж теж неаби який "Паркер", яким варто писати попри те що всяка наволоч теж ним підписується!:)

Re: Хм... "внєзапно"...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 10:04 pm (UTC)(link)
З Новим роком!

Ні, не йдеться про відхрещення від національного. Йдеться про те, що я більше не буду витрачати сили на захист змістів поняття "націоналізм", які не поділяються не те, що не більшістю, а майже ніким не поділяються. Національне і націоналістичне - це різні речі. Краще витратити сили на більш важливі речі. І неоднозначність термінів розпорошує увагу багатьох читачів, бо замість читання текстів, вони відволікаються на назву.

Re: Хм... "внєзапно"...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 10:06 pm (UTC)(link)
Так, протирічю сам собі :) Треба ще поміркувати.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 10:06 pm (UTC)(link)
Так, вчитися... Дякую!

Тю!

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2013-01-03 10:07 pm (UTC)(link)
Я з подивом виявив, що ми з вами - взаємні друзі. Се попри те, що я цілком підпадаю під ваше означення нездари з печерним світоглядом. Гм.

Re: Тю!

[identity profile] kievljanin.livejournal.com 2013-01-03 10:10 pm (UTC)(link)
Впевнені, що "цілком" підпадаєте?:) виходячи хоча б з тональності Вашого коментаря, особисто я б не поспішав заштовхувати Вас до "печери імені Тягнибока":)

[identity profile] docent030.livejournal.com 2013-01-03 10:13 pm (UTC)(link)
==Гадаю, що ця дихотомія "шляхта - люд"...а потім природа відпочила на дітях шляхти
Фактично так. Є маленькі нюанси, але вони мало відносяться до нашої теми

==Моя відповідь: я не відмовлюся від ручки "Паркер",най хоч "елітні" недоумки позатикають "Паркерами" собі всі отвори
Згадую ваш допис про "депутатський" ресторан, тоді ви були іншої думки. "Отже, Кербасі змінився за останній час" :)

==не варто відкидати етичні кодекси, хай навіть їх пересмикують шахраї.
Гадаю не варто, але виклики часу ставлять питання - як поводитись джентльмену коли в нього кидають багнюкою? Колись то давно можна було покарати образника, а зараз треба десять раз розповісти на суді як тебе образили, які моральні страждання ти переніс ...
Звісно це не самий доречний приклад. Взагалі це досить складна тема і в одному-двох коментарях усього не висловиш тут і про зброю хочеться написати і виборче право і нац.тематику...

Re: Хм... "внєзапно"...

[identity profile] kievljanin.livejournal.com 2013-01-03 10:16 pm (UTC)(link)
З одного боку, Ви праві - терміни, трактування яких не є однозначним, дійсно можуть відволікати від суті питання. З іншого боку, "когнітивні дисонанси" від навіяного Вашими (сподіваюсь, інколи також моїми:) текстами розуміння того, що стереотипне уявлення про націоналізм та націоналістів раптом виявляється завузьким, а реалії різноманітніші та цікавіші, може сприяти власним роздумам читача про термінологію, ідентифікацію та інші "складні матерії"; що в підсумку може призвети читача до кращого розуміння самого себе, власної позиції та ідентичності тощо. А це сприятиме тому що "Паркером" націоналізму підписуватимуться не лише бритоголові нацики та вусаті консерватори, а значно ширше і різноманітніше коло.

Re: Тю!

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2013-01-03 10:21 pm (UTC)(link)
Тягнибок - не таке просте явище, і націоналізм, ба більше, навіть расизм (!) - не такі прості явища, щоб натягувати їх на пропагандистський копил, витесаний чекістами типу Клима Дмитрука.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2013-01-03 10:24 pm (UTC)(link)
мені було б дуже цікаво дізнатися про зашкалювання політкоректності. скільки років про неї читаю -- а жодного разу на таке не натрапляла.

зі.
націоналізм буває різний. те, що в нас до влади продерлися недоумки, які бруднять його світле ім"я, не означає, що від нього треба відвертатися.
я от не відвертаюся.
я і далі гордо називатиму себе націоналісткою -- лівою феміністською націоналісткою.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 10:25 pm (UTC)(link)
"Паркер" можна порівняти хіба що з ресторанами, що мають "мішленівські зірки", яких в Україне немає. Пересічна ресторанна ініціатива, хай навіть і у центрі столиці - це просто шкільна ручка, яку спробували рекламувати, нібито нею комонавти та Бетмен пишуть.

Поілткоректність не варто плутати з юридичною практикою. У нас часто кричать, як на Заході судять за некоректне слово. Але насправді найчастіше подають позов, а результат дуже не гарантований. А якщо й когось засуджують, то, значить, не тільки за слово. З відомих діячів маскульту чимало з судів не вилазять, але при цьому на і самі волі, і статки не страждають.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 10:32 pm (UTC)(link)
Я не можу навести посилань. Просто з пам'яті: в одному ун-ті хтось виродив ініціативу, щоб не ображати тварин, не вживати слово animal, натомість вживати animal being за аналогією з human being. Тобто як останнє об'єднуєж чоловіків і жінок, так being мусить відновити справедливість, скасувавши ієрархічну дихотомію "люди - тварини".
Взагалі, на рубежі 80-х і 90-х, коли в США був пік ентузіазму навколо політкоректності чимало виринало неофітських ініціатив, часом абсурдних, з яких теперішні "консерватори" насмикують собі аргументів.

Re: Хм... "внєзапно"...

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-01-03 10:36 pm (UTC)(link)
Десь і текстах - так, можна і потрібно створювати нові значення. А у більш поверховій інфі, так би мовити, рекламі блогу, це зайве, тільки спантеличує читачів.

А якщо чесно, я дуже сильно розчарований минулими виборами. Фактично україномовні інтелектуали зрадили тих, без чиїх голосів вони ніколи не побачили б незалежної України. Здали на "5-ту графу", здадуть і на депортацію чи до концтабору. Головне - почати, а далі піде легко.

Re: Тю!

[identity profile] kievljanin.livejournal.com 2013-01-03 10:41 pm (UTC)(link)
Перепрошую за незнання "матчастини", а хто такий Клим Дмитрук?:)
Щодо неоднозначності націоналізма - так власне саме про це я і пишу у своєму коментарі. Особисто я - послідовний український націоналіст, завжди себе так ідентифікував (приблизно з 15-16 років, коли почав брати участь у громадському житті тоді ще УССР, і коли наприклад моя поява у рідному київському тролейбусі з синьо-жовтим саморобним значком викликала у салоні стривожений шепіт "Ета бандєровци, са Львова...":))), і жодним чином не збираюсь від цього відмовлятись. Але від цього моє ставлення до "свободівської" та інших подібних версій націоналізму не стає менш зневажливим та гидливим. Швидше навіть навпаки - обурює, що близкі тобі складні поняття можна так спримітивізувати та так міцно "зчепити" з купою расистських, сексистських та інших "...істських" стереотипів та забобонів.

[identity profile] candrika.livejournal.com 2013-01-03 10:42 pm (UTC)(link)
Політкоректність і взаємоповага - поняття нетотожні. Взаємоповага по суті не має в собі нічого політичного, вона стосується звичайного, людського, особистого.
Мені здається, відсутність поваги - це проблема жлобства особистого, в той час як брак політкоректності зовсім не обов'язково йде від жлобства, а часто, чи може навіть переважно (хоч це мабуть залежить від ситуації) - від незнання чи нерозуміння (ignorance). Наскільки я розумію, ця вся тема політкоректності виплила з постмодерного розуміння політичного аспекту мови, (яким чином мова здатна обмежувати, утискати, домінувати, і т.д.)і, в якомусь сенсі проект політкоректності - то проект просвітницький, розрахований не стільки на те, щоб обмежити жлобів, скільки на те, щоб донести досі не побачину чи не усвідомлену перспективу (яка комусь сильно і боляче муляє), до людей "доброї волі", з розрахунку на те, що якщо вони побачать наскільки комусь погано від того, як вони говорять, то вони самі перестануть це робити без жодного тиску чи примусу.

Page 1 of 4