Слова і назви

[kerbasi]

Ось ми й у 2013-му, з чим я й вітаю аудиторію мого щоденника.

У моїй френд-стрічці рік почався з дискусій стосовно політ коректності у Тінь-Тіни:

http://tin-tina.livejournal.com/260865.html

На це відгукнулася Мері:

http://maryxmas.livejournal.com/3302945.html

І незалежно від названих дискусій тема сплила в Анюше:

http://anoushe.livejournal.com/159117.html

Я вперше дізнався про політичну коректність дуже давно, коли прийшов з армії, року 1988-го, і відновив слухання західних радіостанцій, здається, з Бі-Бі-Сі й дізнався. Це явище тоді тільки набирало обертів і розповідали про  нього більше, як про соціо-лінгвістичну казуїстику американської університетської публіки з числа гуманітаріїв та суспільствознавців. Не можу сказати, що я це явище відслідковував, але помічав інформацію про нього. Здебільшого  тому, що з початковими цілями політичної коректності я згодний: не варто нікого ображати, навіть не навмисно, ні від кого не убуде, якщо двічі подумати над добором слів, синтаксисом та в цілому над тим, що хочеш сказати. Попри різні хитання та зашкалювання політична коректність зіграла в цілому позитивну роль у суспільствах англомовних та деяких інших країн, зробивши публічний дискурс більш сприятливим для розкриття не панівних ідей, для привертання уваги до інтересів меншин.

В Україні про політичну коректність публіка переважно не знає, оскільки мовами в достатній мірі володіє меншість, ще менша меншість цікавиться суспільною тематикою іноземних країн, ще менша кількість здатна таку цікавість підтримувати протягом достатньо довгого часу для належного розуміння. Втім, дискусії продемонстрували, що як інтелектуали з заходу країни, так антиінтелектуали з напіврусифікованої глибинки сходу – всі єдині у ставленні до політичної коректності, як до пошесті, від якої Україна потерпає, що аж на межі загибелі опинилася. Це алогічно, тому що, здавалося б, в чиїх ще інтересах створювати приводи для вимог коректності до себе, як не народу, що фактично є пригнобленою меншиною в країні, якій сам дав назву.

Взагалі, до політично коректної поведінки можна прийти і без декларації принципів політичної коректності. Можна просто не бажати пов’язувати себе з різними поганими явищами та недобрими людьми. На одній інтернетній радіостанції послухав нещодавно передачу про друковані медіа. У Німеччині людина створює часопис і називає його «Німці», але не німецькою мовою, а англійською. Її питають, чому так. А вона й відповідає, що «Німці» немецькою, «Ді Дойче» це поняття цілком і повністю з правої тематики, а вона не хоче нічого спільного мати з прихильниками правиці, але тематику німців хоче опрацьовувати, втім, без зайвих конотацій. От і я так собі вирішив, що я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп. Не знаю, де шановний Леонідас Донскіс брав матеріал для своєї книги стосовно різних гуманістичних, ліберальних, демократичних форм націоналізму, можливо, вони десь є, але в Україні вони мені не траплялися, крім епізодичних збіговиськ інтелігенції на одну-дві посиденьки. Тому з назви мого щоденника, а також з усіх характеристик мого світогляду відтепер зникає словоморфема «націонал-», а також похідні слів «націоналізм», «націоналіст» і т.д.
UPD: http://chita-i.livejournal.com/107859.html
http://chita-i.livejournal.com/108239.html
http://tin-tina.livejournal.com/261654.html

Comments

[docent030.livejournal.com]

==В Україні про політичну коректність публіка переважно не знає
А навіщо? - якщо є термін "взаємоповага"

[kerbasi.livejournal.com]

Взаємоповага часто висловлюється так: "я, звісно, Х поважаю, але"...
Мало моралі, потрібна кодифікація етикету, не у державних прескриптивних кодексах, а у громадському, науковому та медійному секторах.

[candrika.livejournal.com]

Політкоректність і взаємоповага - поняття нетотожні. Взаємоповага по суті не має в собі нічого політичного, вона стосується звичайного, людського, особистого.
Мені здається, відсутність поваги - це проблема жлобства особистого, в той час як брак політкоректності зовсім не обов'язково йде від жлобства, а часто, чи може навіть переважно (хоч це мабуть залежить від ситуації) - від незнання чи нерозуміння (ignorance). Наскільки я розумію, ця вся тема політкоректності виплила з постмодерного розуміння політичного аспекту мови, (яким чином мова здатна обмежувати, утискати, домінувати, і т.д.)і, в якомусь сенсі проект політкоректності - то проект просвітницький, розрахований не стільки на те, щоб обмежити жлобів, скільки на те, щоб донести досі не побачину чи не усвідомлену перспективу (яка комусь сильно і боляче муляє), до людей "доброї волі", з розрахунку на те, що якщо вони побачать наскільки комусь погано від того, як вони говорять, то вони самі перестануть це робити без жодного тиску чи примусу.

[batacat.livejournal.com]

цікавий допис... ваші думки щодо політичної коректності - в яблучко... українцям ще вчитися і вчитися щоб дорости до нормального розуміння, що таке звичайна коректність, не кажучи вже про політичну...

[kerbasi.livejournal.com]

Так, вчитися... Дякую!

[lena-ua-mk.livejournal.com]

І Вас з Новим Роком!Усіх благ!:))
Змінюйте назви - це особиста справа,тим паче Ви навіть пояснили чому...
а ми,незалежно від назви,з задоволенням будемо читати Ваші пости у Новому році.І творчого натхнення Вам!:)

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую за добрі слова! І Вам всього найкращого!:)

Хм... "внєзапно"...

[kievljanin.livejournal.com]

Почали "за здравіє" -
"з початковими цілями політичної коректності я згодний: не варто нікого ображати, навіть не навмисно, ні від кого не убуде, якщо двічі подумати над добором слів, синтаксисом та в цілому над тим, що хочеш сказати. Попри різні хитання та зашкалювання політична коректність зіграла в цілому позитивну роль у суспільствах англомовних та деяких інших країн, зробивши публічний дискурс більш сприятливим для розкриття не панівних ідей, для привертання уваги до інтересів меншин." - як на мене, і сама теза вірна, і дуже чітко сформульована (що взагалі характерно для шановного Кербасі);
"я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп" - на мою думку, цілком логічно, до цієї "ідеології" (хоч насправді ще питання, чи є у згаданої публіки взагалі ідеологія, швидше наявний лише певний набір міфів, стереотипів та упереджень) жодна розумна людина не бажає бути причетною;
і раптом - як на мене логічно не обгрунтований радикальний перехід:
"з назви мого щоденника, а також з усіх характеристик мого світогляду відтепер зникає словоморфема «націонал-», а також похідні слів «націоналізм», «націоналіст» і т.д."
Вибачте, "гдє імєніє, а гдє наводнєніє?!" З якого доброго дива визнати виключну монополію на все національне, чи хоча б навіть лише на все націоналістичне, за купкою нездар з печерним світоглядом? Лише тому, що вони самі себе назвали "націоналістами"? Звісно ж, вони мають на це право, але ж у всіх інших також ніхто не забирав права на свою версію національної свідомості, або ж націоналізму - інтелектуальну, ліберальну, гуманістичну, демократичну, космополітичну тощо, у кожного на свій смак. Так недовго дійти до того, чого б найбільше прагнули наші печерні нацики - визнати, що лише вони є українцями, а всі решта так собі, погуляти в Україні вийшли...
Профіль автора, як і будь-яка інша форма самоідентифікування - його святе право, і автоматично підпадає під "презумпцію поваги до чужої думки". Але все ж буде дуже прикро, якщо такий інтелектуальний і по-справжньому "національно-свідомий" автор спересердя через зграйку кретинів відхреститься від всього національного. Не варто послаблювати і так дуже кволі позиції нечисленних націонал-лібералів, українських космополітів, чи як там ще можна схарактеризувати адекватних недурних українців з ментальністю 21 століття, зводячи таке різноманітне і неоднозначне явище як націоналізм лише до однієї, найтупішої та примітивнішої його форми...
І до речі, з Новим роком, шановний Кербасі!:)

Re: Хм... "внєзапно"...

[kievljanin.livejournal.com]

Не встиг написати, як Ви ж самі дали чудовий приклад правильної логіки:
"якщо покидьок-корупціонер пише подарованою васалами ручкою "Паркер", чи варто мені, любителю ручного письма відмовлятися від ручки "Паркер"? Це можна екстраполювати на геть усе. Моя відповідь: я не відмовлюся від ручки "Паркер",най хоч "елітні" недоумки позатикають "Паркерами" собі всі отвори тіла та стріляють з їхнів пір'їв гумовими стрічками один одному в очі на сесіях ВР"
Дуже влучно сказано! Так чому ж Ви всупереч цій логіці віддаєте все національне тягнибокофаріонам? це ж теж неаби який "Паркер", яким варто писати попри те що всяка наволоч теж ним підписується!:)

Re: Хм... "внєзапно"...

[kerbasi.livejournal.com]

З Новим роком!

Ні, не йдеться про відхрещення від національного. Йдеться про те, що я більше не буду витрачати сили на захист змістів поняття "націоналізм", які не поділяються не те, що не більшістю, а майже ніким не поділяються. Національне і націоналістичне - це різні речі. Краще витратити сили на більш важливі речі. І неоднозначність термінів розпорошує увагу багатьох читачів, бо замість читання текстів, вони відволікаються на назву.

Тю!

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Я з подивом виявив, що ми з вами - взаємні друзі. Се попри те, що я цілком підпадаю під ваше означення нездари з печерним світоглядом. Гм.

[maryxmas.livejournal.com]

мені було б дуже цікаво дізнатися про зашкалювання політкоректності. скільки років про неї читаю -- а жодного разу на таке не натрапляла.

зі.
націоналізм буває різний. те, що в нас до влади продерлися недоумки, які бруднять його світле ім"я, не означає, що від нього треба відвертатися.
я от не відвертаюся.
я і далі гордо називатиму себе націоналісткою -- лівою феміністською націоналісткою.

[kerbasi.livejournal.com]

Я не можу навести посилань. Просто з пам'яті: в одному ун-ті хтось виродив ініціативу, щоб не ображати тварин, не вживати слово animal, натомість вживати animal being за аналогією з human being. Тобто як останнє об'єднуєж чоловіків і жінок, так being мусить відновити справедливість, скасувавши ієрархічну дихотомію "люди - тварини".
Взагалі, на рубежі 80-х і 90-х, коли в США був пік ентузіазму навколо політкоректності чимало виринало неофітських ініціатив, часом абсурдних, з яких теперішні "консерватори" насмикують собі аргументів.

[kievljanin.livejournal.com]

+1!:) я так само гордо називатиму себе українським ліберальним націоналістом, і не бачу в цьому жодної ідентифікаційної проблеми чи суперечності.

[vjn.livejournal.com]

===зашкалювання політкоректності

native Americans не підходить?

[gloria-ma.livejournal.com]

я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп.
------
і з чим же ви тепер бачите своє спільне?

[kerbasi.livejournal.com]

Шукатиму.

[livejournal.livejournal.com]

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[nekrashevych.livejournal.com]

Дуже правильно.

Мене страшно дратують українські міфи про політкоректність. Один приклад: "афроамериканці". Так, зі словом "негр" трапилося приблизно те, що і з "жидом" - звичайне слово в одній мові стало образливим, і зараз стало маркером расистів. Але стандартним, політкоректним, і цілком допустимим словом є "black". Перше слово занадто якесь бюрократичне, дуже штучне, і насправді вживається набато рідше ніж "black". В Україні ж чомусь вважається, що за "black" чуть не саджають.

Так само і з багатьма іншими словами. Крім того, в США перша поправка дійсно діє, і ніхто не заборонить вживати ті чи інші слова, віриться декому в це в Україні, чи ні.

[i-am-sansara.livejournal.com]

Останавливают в горах западенцы с ружбайками автобус с туристами...
Старый дед заходит и каже : "Москали, уси на выход!"
Все молчат..
Старый опять: "Москали, кому кажуть, уси на выхид!"
Негр с заднего сидения руку тянет: "Будь ласка, а котра годына?"
Старый к нему: "А ты сыды, сыды, сынку, я и так бачу,
шо ты не москаль"

от это я понимаю ,политкорректность!)))

[spitfire38.livejournal.com]

гарний текст=
не вистачило духу прочитати коментарі, бо останні місяці щось перемкнуло читати актуальності, але спробую зробити одне уточнення=
щеплення політкоректністю, янмд, є абсолютно необхідним у будь-якому суспільстві, яке хоче себе називати представницькою демократією - інша справа, що, як будь-яке спуспільне явище, вона (політкоректність) не вільна від принципу оккамового леза - але при наявності достатньої кількості утрадиційнених носіїв (більшість!)перегинання палиці можна виправити. принаймні так нас, здається, вчить теорія "прочности"

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!
Поки що відмітилися пристойні коментатори, отже, можна читати))

[div4ysko.livejournal.com]

З Новим Роком, Кербасі!
Тема, як видно, актуальна. А я бажаю нам всім, щоб вона стала аксіомною.
Вчора відкрила для себе зі здивуванням, що книжка Винничука "Танго смерті" викликала великий шал критики у зв'язку з описом побиття євреїв (поправила політкоректно з написаного автоматично "жидів", але, для прикладу Лем вважав би саме це образою) у Львові. Чомусь під килим політкоректності намагаються замести ще добрий шмат історії... чому б це? ;)

[kerbasi.livejournal.com]

У попередній темі відповідав іншому френду власне про термін "жид" та наслідки свободівського словоблуддя:
http://kerbasi.livejournal.com/163525.html?thread=4696261#t4696261

А стосовно політкоректності, яка нібито не в тих руках і не проти тих, кого треба, працює, є розумний коментар від іншого френда:
http://chita-i.livejournal.com/107859.html?thread=1113427#t1113427

[tin-tina.livejournal.com]

я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп.
Шановний Кербасі, знаєте, як глибоко я Вас шаную і найменше хотіла б, щоб воно прозвучала повчально. Я просто від імені всіх тих "націоналістично настроєних", які зовсім не вважають, що своєю настроєністю роблять націоналізмові якусь честь. Просто це той світогляд, яким нам максимально підходить і дає змогу найкраще пізнавати світ. Хоча б керуючись старим, однак справедливим гаслом: "Не можна шанувати чуже, не люблячи свого". Політичної коректності ми побоюємося тому, що навіть розмови про неї незмінно переростають в масові бійки, поки що віртуальні, на щастя :-)

[kievljanin.livejournal.com]

НМД, значна частина "побоювань" політкоректності походить від того, що в цей термін (як і в термін "націоналізм", про що вище багато дискутувалось) вкладають декілька різних змістів. Так само як нам з Вами, націоналістам, швидше за все зрозуміло, що слово "націоналізм" далко не обовязково мусить бути синонімом ксенофобії, так само для багатьох включно наприклад зі мною "політкоректність" - це не замовчування БУДЬ-ЧОГО, і тим більше не заборона БУДЬ-ЯКОЇ ІНФОРМАЦІЇ ЧИ ТОЧКИ ЗОРУ, а лише прийняті у цивілізованих суспільствах ПРАВИЛА ПУБЛІЧНОГО ОЗВУЧУВАННЯ будь-якої інформації чи точки зору. І в цьому сенсі політкоректності нашому суспільству НМД дуже сильно бракує (втім, стрічка коментарів до оцього от дуже дискусійного поста шановного Кербасі вельми потішила - жодних ознак "хохлосрача", чудовий приклад інтелигентного і саме от політкоректного диспуту; можемо ж інколи!:)) Якщо ж у термін "політкоректність" вкласти зміст, описаний Бредбері у старому доброму "451 за Фаренгейтом": тотальну цензуру думок та висловлень ПІД ПРИВОДОМ "необрази" та "нероздратування" будь-кого - тоді зрозуміло, що такої політкоректності можна і треба побоюватись; але це не більш правильно, аніж панічні побоювання будь-якого і будь-чийого націоналізму.

і тут прийшла я нечемна: чао, дарагой!

[chita-i.livejournal.com]

Дуже б хотілося не розлетітися по різним галактикам, тому що цей допис мене дратує своєю нелогічністю.

Окрім "націоналіст" було б непогано вказувати, якої нації, а ти весь час говорив "якщо ви, українці, станете такими і такими, то я, може, до вас приєднаюсь". Що непереконливо. Потім казав що довів життям, а я нічого не зробила і весь час мене до Тягнибока пристібував. Карочє, якщо будеш такий вередливий, я перестану тебе читати. Воно мені треба себе дратувати демагогією?

Щодо толерантності, тьху, політкоректності, то звичайно елегантним бути красивіше ніж розхристаним. Але на війні як на війні.

[nikitanik.livejournal.com]

Вітаю з Новим роком і вобще)
Прочитав твій верхній пост, коментувати його не можна, то ж напишу ось тут, гаразд?
Там є такий абзац: 6.Я –міський житель в кількох поколіннях. Міський простір мені рідний, і є краєвидом мого дитинства. Хто збирається мені розповідати про обов’язковість сільської складової в українському менталітеті, про знаковість шароварів, вишиванок, салоїдства, що промисловість Україні не потрібна, що в містах живуть самі тільки чужинці – краще утримайтеся, бо будете посланими на...

Я зараз читаю Стуса, то ж дозволь нагадати тобі його лист до Малишка від 12.12.62, де він пише:
"У нас немає майбутнього. Коріння нації — тільки в селі, а "хуторянським" народом ми довго не проживем, пам'ятаючи про вплив міста, про армію, про всі інші канали русифікації."
http://www.madslinger.com/stus/publitsystyka/
Стус, між іншим, теж був міським жителем і був проти шароварщини, і тим не менше - "Коріння нації — тільки в селі"
От що ти на це скажеш?

[kerbasi.livejournal.com]

Стус писав про канали русифікації за інших історичних умов. Зокрема про армію. Стосовно цього можу відповісти з іншої дискусії:
http://kerbasi.livejournal.com/163525.html?thread=4688837#t4688837
Те, що не перетворили їх з каналів русифікації на ефективні канали українізації, то хто ж доктор...

Ох, тут усе політика що не роби...

[chita-i.livejournal.com]

http://ua-etymology.livejournal.com/288080.html
http://habitudo.livejournal.com/35194.html
http://ua-etymology.livejournal.com/288392.html

Re: Ох, тут усе політика що не роби...

[kerbasi.livejournal.com]

Я бачив ці обговорення. Там про мовну реалізацію гендерної рівності, а це не дуже цікава для мене на сьогодні тема, тому я не беру участі в дискусіях.