kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi

Ось ми й у 2013-му, з чим я й вітаю аудиторію мого щоденника.

У моїй френд-стрічці рік почався з дискусій стосовно політ коректності у Тінь-Тіни:

http://tin-tina.livejournal.com/260865.html

На це відгукнулася Мері:

http://maryxmas.livejournal.com/3302945.html

І незалежно від названих дискусій тема сплила в Анюше:

http://anoushe.livejournal.com/159117.html

Я вперше дізнався про політичну коректність дуже давно, коли прийшов з армії, року 1988-го, і відновив слухання західних радіостанцій, здається, з Бі-Бі-Сі й дізнався. Це явище тоді тільки набирало обертів і розповідали про  нього більше, як про соціо-лінгвістичну казуїстику американської університетської публіки з числа гуманітаріїв та суспільствознавців. Не можу сказати, що я це явище відслідковував, але помічав інформацію про нього. Здебільшого  тому, що з початковими цілями політичної коректності я згодний: не варто нікого ображати, навіть не навмисно, ні від кого не убуде, якщо двічі подумати над добором слів, синтаксисом та в цілому над тим, що хочеш сказати. Попри різні хитання та зашкалювання політична коректність зіграла в цілому позитивну роль у суспільствах англомовних та деяких інших країн, зробивши публічний дискурс більш сприятливим для розкриття не панівних ідей, для привертання уваги до інтересів меншин.

В Україні про політичну коректність публіка переважно не знає, оскільки мовами в достатній мірі володіє меншість, ще менша меншість цікавиться суспільною тематикою іноземних країн, ще менша кількість здатна таку цікавість підтримувати протягом достатньо довгого часу для належного розуміння. Втім, дискусії продемонстрували, що як інтелектуали з заходу країни, так антиінтелектуали з напіврусифікованої глибинки сходу – всі єдині у ставленні до політичної коректності, як до пошесті, від якої Україна потерпає, що аж на межі загибелі опинилася. Це алогічно, тому що, здавалося б, в чиїх ще інтересах створювати приводи для вимог коректності до себе, як не народу, що фактично є пригнобленою меншиною в країні, якій сам дав назву.

Взагалі, до політично коректної поведінки можна прийти і без декларації принципів політичної коректності. Можна просто не бажати пов’язувати себе з різними поганими явищами та недобрими людьми. На одній інтернетній радіостанції послухав нещодавно передачу про друковані медіа. У Німеччині людина створює часопис і називає його «Німці», але не німецькою мовою, а англійською. Її питають, чому так. А вона й відповідає, що «Німці» немецькою, «Ді Дойче» це поняття цілком і повністю з правої тематики, а вона не хоче нічого спільного мати з прихильниками правиці, але тематику німців хоче опрацьовувати, втім, без зайвих конотацій. От і я так собі вирішив, що я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп. Не знаю, де шановний Леонідас Донскіс брав матеріал для своєї книги стосовно різних гуманістичних, ліберальних, демократичних форм націоналізму, можливо, вони десь є, але в Україні вони мені не траплялися, крім епізодичних збіговиськ інтелігенції на одну-дві посиденьки. Тому з назви мого щоденника, а також з усіх характеристик мого світогляду відтепер зникає словоморфема «націонал-», а також похідні слів «націоналізм», «націоналіст» і т.д.
UPD: http://chita-i.livejournal.com/107859.html
http://chita-i.livejournal.com/108239.html
http://tin-tina.livejournal.com/261654.html

Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
Почали "за здравіє" -
"з початковими цілями політичної коректності я згодний: не варто нікого ображати, навіть не навмисно, ні від кого не убуде, якщо двічі подумати над добором слів, синтаксисом та в цілому над тим, що хочеш сказати. Попри різні хитання та зашкалювання політична коректність зіграла в цілому позитивну роль у суспільствах англомовних та деяких інших країн, зробивши публічний дискурс більш сприятливим для розкриття не панівних ідей, для привертання уваги до інтересів меншин." - як на мене, і сама теза вірна, і дуже чітко сформульована (що взагалі характерно для шановного Кербасі);
"я також нічого спільного не хочу мати з ідеологією українських націоналістичних партій і груп" - на мою думку, цілком логічно, до цієї "ідеології" (хоч насправді ще питання, чи є у згаданої публіки взагалі ідеологія, швидше наявний лише певний набір міфів, стереотипів та упереджень) жодна розумна людина не бажає бути причетною;
і раптом - як на мене логічно не обгрунтований радикальний перехід:
"з назви мого щоденника, а також з усіх характеристик мого світогляду відтепер зникає словоморфема «націонал-», а також похідні слів «націоналізм», «націоналіст» і т.д."
Вибачте, "гдє імєніє, а гдє наводнєніє?!" З якого доброго дива визнати виключну монополію на все національне, чи хоча б навіть лише на все націоналістичне, за купкою нездар з печерним світоглядом? Лише тому, що вони самі себе назвали "націоналістами"? Звісно ж, вони мають на це право, але ж у всіх інших також ніхто не забирав права на свою версію національної свідомості, або ж націоналізму - інтелектуальну, ліберальну, гуманістичну, демократичну, космополітичну тощо, у кожного на свій смак. Так недовго дійти до того, чого б найбільше прагнули наші печерні нацики - визнати, що лише вони є українцями, а всі решта так собі, погуляти в Україні вийшли...
Профіль автора, як і будь-яка інша форма самоідентифікування - його святе право, і автоматично підпадає під "презумпцію поваги до чужої думки". Але все ж буде дуже прикро, якщо такий інтелектуальний і по-справжньому "національно-свідомий" автор спересердя через зграйку кретинів відхреститься від всього національного. Не варто послаблювати і так дуже кволі позиції нечисленних націонал-лібералів, українських космополітів, чи як там ще можна схарактеризувати адекватних недурних українців з ментальністю 21 століття, зводячи таке різноманітне і неоднозначне явище як націоналізм лише до однієї, найтупішої та примітивнішої його форми...
І до речі, з Новим роком, шановний Кербасі!:)

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
Не встиг написати, як Ви ж самі дали чудовий приклад правильної логіки:
"якщо покидьок-корупціонер пише подарованою васалами ручкою "Паркер", чи варто мені, любителю ручного письма відмовлятися від ручки "Паркер"? Це можна екстраполювати на геть усе. Моя відповідь: я не відмовлюся від ручки "Паркер",най хоч "елітні" недоумки позатикають "Паркерами" собі всі отвори тіла та стріляють з їхнів пір'їв гумовими стрічками один одному в очі на сесіях ВР"
Дуже влучно сказано! Так чому ж Ви всупереч цій логіці віддаєте все національне тягнибокофаріонам? це ж теж неаби який "Паркер", яким варто писати попри те що всяка наволоч теж ним підписується!:)

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, протирічю сам собі :) Треба ще поміркувати.

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
З Новим роком!

Ні, не йдеться про відхрещення від національного. Йдеться про те, що я більше не буду витрачати сили на захист змістів поняття "націоналізм", які не поділяються не те, що не більшістю, а майже ніким не поділяються. Національне і націоналістичне - це різні речі. Краще витратити сили на більш важливі речі. І неоднозначність термінів розпорошує увагу багатьох читачів, бо замість читання текстів, вони відволікаються на назву.

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
З одного боку, Ви праві - терміни, трактування яких не є однозначним, дійсно можуть відволікати від суті питання. З іншого боку, "когнітивні дисонанси" від навіяного Вашими (сподіваюсь, інколи також моїми:) текстами розуміння того, що стереотипне уявлення про націоналізм та націоналістів раптом виявляється завузьким, а реалії різноманітніші та цікавіші, може сприяти власним роздумам читача про термінологію, ідентифікацію та інші "складні матерії"; що в підсумку може призвети читача до кращого розуміння самого себе, власної позиції та ідентичності тощо. А це сприятиме тому що "Паркером" націоналізму підписуватимуться не лише бритоголові нацики та вусаті консерватори, а значно ширше і різноманітніше коло.

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Десь і текстах - так, можна і потрібно створювати нові значення. А у більш поверховій інфі, так би мовити, рекламі блогу, це зайве, тільки спантеличує читачів.

А якщо чесно, я дуже сильно розчарований минулими виборами. Фактично україномовні інтелектуали зрадили тих, без чиїх голосів вони ніколи не побачили б незалежної України. Здали на "5-ту графу", здадуть і на депортацію чи до концтабору. Головне - почати, а далі піде легко.

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
Якщо Ви про голоси, відані за "Свободу" - то мушу Вас запевнити, що не все так просто. Серед мого кола спілкування є купа людей, які голосували за "Свободу" просто з відчаю, навіяного якістю "обєднаної опозиції" або з міркувань типу "хтось має навішати "ригам" по рогам..". Абсолютна більшість цих людей жодним чином не поділяють більішсть пунктів програми Тягнибока. Серед них представлені зокрема якраз ті, кого ніби то "зрадили" - російськомовні, представники етнічних меншин, навіть секс-меншин. І вони цілком свідомі того, що обрали партію нациків, клерикалів, гомофобів тощо. Цитую дослівно одну з них, етнічну білоруску - бісексуалку: "щиро сподіваюсь, що мені більше ніколи не доведеться голосувати за цих уродів!". Зверніть увагу на слово "доведеться" в цьому контексті! У купи в цілому адекватних людей спрацювала сумна логіка громадянського конфлікту: "з Дияволом проти Сатани", тобто "хто завгодно аби проти режиму, і з кулаками!"... Так що не все так однозначно зі "зрадою", далеко не всі голоси Тягнибока - це реально голоси за його програму, щонайменше половина протестний електорат, чиї реальні погляди та ідеологію просто ніхто на цих виборах гідно не представляв. До речі, було б трохи часу, дуже хочу про це написати окремого допису - про питання непредставленості у політикумі досить значної на мою думку частини населення, з патріотичними, але ліберальними та демократичними поглядами...

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Знаєте, мені за життя довелося пару разів стикатися зі зрадниками з відчаю. Я добре розумію, як цей механізм працює. Поки для вас політичні суперечки носять характер світської бесіди - все ОК. А натисніть так, щоб боляче стало, тобто поставте питання так, що від лояльного ВОС "справжнього" українця залежатиме зарплата, робота, я вже не кажу про волю і життя, так милі приятелі й підуть з доносом та ще й привселюдно вас викриватимуть.

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Thursday, 3 January 2013 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
Я-то з Вами у цьому питанні цілком погоджуюсь,і на "розводку" за схемою "хто завгодно аби не "риги" не ведуся... Але дуже багато хто саме з тих, не ХТО зрадив, а з тих КОГО нібито зрадили, на цю "розводку" купились, і це слід враховувати при аналізі питання, скільки ж громадян НАСПРАВДІ підтримують повернення "5 графи" та інші подібні "новації". Результат ВОС слід ділити в цьому випадку щонайменше вдвічі. Втім, справедливості заради слід відзначити, що серед виборців ОО та УДАРу також є чималий відсоток прихильників "5 графи" та іншого раннього палеоліту...

Re: Хм... "внєзапно"...

Date: Sunday, 6 January 2013 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
>Абсолютна більшість цих людей жодним чином не поділяють більішсть пунктів програми Тягнибока.

Ви повинні знати що з кожними новими виборами ВОС бере в кожній області мінімум в 2-3 раза більше ніж на попередніх. Без поділу на схід/захід, навіть в Криму. Темпи зростання підтримки однакові по всій Україні - тобто це всеукраїнська політсила. Жодна інша політсила ніколи не показувала такого стійкого та рівномірного зростання, позбавленого географічного впливу.
Це "суха" статистика.

>обрали партію нациків

Нацики-українофоби що лаялись на мене "хахлом", дуже не люблять ВОС. Особливо їм подобаються коли на них саміж українці нападають. Це дуже гріє кремлівського старця

Тю!

Date: Thursday, 3 January 2013 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Я з подивом виявив, що ми з вами - взаємні друзі. Се попри те, що я цілком підпадаю під ваше означення нездари з печерним світоглядом. Гм.

Re: Тю!

Date: Thursday, 3 January 2013 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
Впевнені, що "цілком" підпадаєте?:) виходячи хоча б з тональності Вашого коментаря, особисто я б не поспішав заштовхувати Вас до "печери імені Тягнибока":)

Re: Тю!

Date: Thursday, 3 January 2013 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Тягнибок - не таке просте явище, і націоналізм, ба більше, навіть расизм (!) - не такі прості явища, щоб натягувати їх на пропагандистський копил, витесаний чекістами типу Клима Дмитрука.

Re: Тю!

Date: Thursday, 3 January 2013 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kievljanin.livejournal.com
Перепрошую за незнання "матчастини", а хто такий Клим Дмитрук?:)
Щодо неоднозначності націоналізма - так власне саме про це я і пишу у своєму коментарі. Особисто я - послідовний український націоналіст, завжди себе так ідентифікував (приблизно з 15-16 років, коли почав брати участь у громадському житті тоді ще УССР, і коли наприклад моя поява у рідному київському тролейбусі з синьо-жовтим саморобним значком викликала у салоні стривожений шепіт "Ета бандєровци, са Львова...":))), і жодним чином не збираюсь від цього відмовлятись. Але від цього моє ставлення до "свободівської" та інших подібних версій націоналізму не стає менш зневажливим та гидливим. Швидше навіть навпаки - обурює, що близкі тобі складні поняття можна так спримітивізувати та так міцно "зчепити" з купою расистських, сексистських та інших "...істських" стереотипів та забобонів.

Re: Тю!

Date: Sunday, 6 January 2013 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fsck-all.livejournal.com
Шо характерно ніхто ніякого расизму так і не довів. Всі суди ВОС виграла.
Ті хто лаявся на них за расизм - виявилися нацистами-українофобами накшталт Калєснічєнкі.
Не бажаєте поводитись політкоректно і не писати те що не доведено? Отож

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 10 July 2025 05:18 am
Powered by Dreamwidth Studios