kerbasi: (ναυτής)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-12-24 09:12 am
Entry tags:

Наступ на наступаючих

Торік пізно згадав, але от зараз самий час.

Originally posted by [livejournal.com profile] kerbasi at Наступ на наступаючих
Кілька років тому на іншому ресурсі я ініціював дискусію, на що можна замінити формулу "с наступающим", бо начебто українське "з наступаючим" чи якись інші варіанти на зразок "з прийдешнім" мені здаються штучними.

Найбільше мені сподобалася відповідь одного з учасників, що я її аж зберіг:

"Стосовно цієї конкретної формули "с наступающім..." – щось мені здається, що проблеми тут просто нема.
Адже не обов'язково множити сутності й до 24.00 31-го говорити одне, а з 00.00 1-го – інше.
Можна і до, й після говорити просто – "З Новим роком!"
Не забувайте, що московський язик має схильність до бюрократичності, мені здається, що тут якраз той випадок – "с наступающім, с наступівшім..."
Вони ж і так говорять – "с наступівшім". А для чого воно, хіба нормальній людині й так не ясно? Чи не краще додати якісь людські слова, від душі"?

Зараз вже пізно, я чомусь не згадав раніше, а наступного року у грудні слід провести піари-флешмоби з пропагуванням відмови від калькування формул царського та совітського канцеляриту.

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-24 09:49 am (UTC)(link)
то все нові нав'язані совкові традиції. як і ялика замість дідуха і дід Мороз замість св'ятого Миколая. притому тільки Снігурку совки придумали самі, замінивши нею гномів в Різдзв'яного Діда Йоулупуккі, первинно він був фінський Різдзв'яний солом'яний цап.
ні для українців, ні для західних християнських культур цей день не був самим головним, для заходу і зараз це день не застілля, а для феєрверку.
в нас ще до цього накладається шизофренія з церковно-світським календарем, коли Різдво наступає вже після світського нового року.
тому св'яткування розтягуються від західного Різдва аж до православного Йордану;)

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2012-12-24 10:20 am (UTC)(link)
нуу.
мені здаться, ви перебільшуєте.
Дід Мороз, Миколай, гноми-снігуроеьки - архетипні образи, які трапляються в фольклорі багатьох народів. Найбільше - т. зв. архетип мудрого старця, тому діди морози\санта клауси\миколаї такі поширені.
Тому говорити, що щось "москалі сплагіатили" чи "совки придумали", ІМХО, складно.
І чого вважати це шизофренією, як на мене, ватро не обурюватись, а розслабитись і зробити собі свято. ))

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-24 01:46 pm (UTC)(link)
я не обурююсь, я тільки констатую факт.
дуже нерозумно оглядатись на Росію і йти не в ногу з більшістю християн, адже все одно церква визнає світський календар, бо майже всі прихожани за ним працюють.
наше літочислення йде від Різдва (і вага християнських держав в економіці і політиці була така, що всі інші народи мусять мати свій календар тільки для внутрішнього використання) , тож кому як не християнам вигідно аби світський Рік починався після Різдзвяних свят, адже до Різдва триває строгий піст.
завтра діаспорні українці святкують Різдво, українці на Батьківщині тільки за два тижні, штучний поділ.

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2012-12-24 01:59 pm (UTC)(link)
Чому штучний? Перехід на григоріанський календар трапився тоді, коли православним ешканця сучасної України було, в принципі, до звізди на думку папи Григорія.
І чому взагалі справою державної ваги мають бути релігійні переконання?
Та хай святкують хоч в липні, це їхні релігійні справи, в які держава не мусить сунути свого носа. Ну і навпаки, державі має бути все одно, коли там хто святкує своє Різдво.
Ну і західний світ теж поняття неоднорідне, не варто проівнювати, скажімо, дуже релігійну Польщу і Швецію з Чехією, де дуже великий відсоток атеїстів і навіть Різдво - скорше світське свято, нагода потусити з родиною.

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-24 03:11 pm (UTC)(link)
тому, що зараз не 19 століття і треба з цим рахуватись. колись селянам дійсно не йшлося про новий календар, вони жили за своїм.
щодо нині уже не дуже релігійних західних держав то ви недооцінюєте традицію, адже в кожній з цих держав є діло до релігійних християнських свят.
настільки сильно є, що в кожній щонайменше 4-5 таких днів є червоним кольором календаря як державний святковий день, робота в цей день оплачується за подвійним тарифом.
навіть в одній з найатеїстичніших країн Європи Естонії таких днів є 5 + 1 язичницький день літнього сонцестояння.
і це чудово я вважаю, бо в такі дні відчувається свято і для віруючих і для невіруючих теж. передсвяткові ярмарки це ще крім свята і економіка теж. гроші люблять оборот, не тільки гіпермаркети, малий бізнес теж має добрий ґешефт.

[identity profile] witch-leticia.livejournal.com 2012-12-24 03:17 pm (UTC)(link)
я боюсь, ви мене не зовсім правильно зрозуміли)
я всіма руками і ногами за свята і перша кину камінь в того, хто захоче їх повідміняти)
Якщо в релігійні свята там вихідний - це прекрасно для них, але чому це має бути так важливо для нас? Ну, святкуєо ми своє різдво 7 січня, ну вже, вихідний, це прекрасно, але вважати це справою першочерговою для "євроінтеграції і деократизації" тм - зайва річ, бо всім цивілізованим країнам якось на це, згрубша, наплювати, тим більше, якщо в частині цих країн навіть Різдво, власне, світське свято, коли людям якось абсолютно до ляпки все, крім вечірок, подарунків і розпродажів і не йдеться про жодні "високі матерії". Релігія вже давно перестала грати важливу інтеграційну роль.

[identity profile] plauntago.livejournal.com 2012-12-24 10:21 pm (UTC)(link)
Добрий вечір тобі, пане-господарю
Радуйся! Ой, радуйся, земле,
Син Божий народився.

Бо прийдуть до тебе три празника в гості...
А що перший празник то Різдво Христове...
А що другий празник - Василя Святого...
А що третій празник - святе Водохреща...

Василя - це як раз і є Новий рік. Так що хоч і не саме головне, але таки суттєве свято.

А радянського Діда Мороза наче ж скопіювали з американського кока-кольного Санти, хіба ні?

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-24 10:30 pm (UTC)(link)
Санта Клаус це Святий Миколай, таки швидше з фінського Діда, навіть резиденцію таку ж зараз має.

[identity profile] plauntago.livejournal.com 2012-12-24 10:47 pm (UTC)(link)
Санта Клаус це не Святий Миколай, це комерційна підробка під останнього. Варіації на тему Мороза (як злого персонажа) були де в епоху Російської Імперії, але потім більшовики це все відмінили як буржуазні забобони. Однак в 30-х роках раптом самі створили образ Діда Мороза, причому досить відмінний від того, що був за царя, але дуже схожий на американського Санту. Так що думаю сплагіатили не у фінів, а у американців.

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-25 05:02 am (UTC)(link)
невже подвійна ідеологічна диверсія і нікого за це не розстріляли?

[identity profile] plauntago.livejournal.com 2012-12-25 08:19 am (UTC)(link)
А тоді (в 20-30 роки) взагалі досить багато запозичували з Заходу (консервація почалась швидше після ДСВ), причому не лише автомобілі. Наприклад Мікоян після відвідин Штатів привіз звідти моду на сік, тільки оскільки з апельсинами в СРСР були проблеми, то зробили модним революційний червоний томатний сік.

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-25 08:29 am (UTC)(link)
ну у вас і порівняння, сік і ідеологія. СССР все, що стосується промисловості намагався брати у Заходу, тут ніякої ідеології нема, відсталій аграрній країні потрібно було індустріалізуватися аби встояти.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-25 09:07 am (UTC)(link)
Без проблем запозичувалися культурні явища. Головне було додати слово "пролетарський" (пізніше - соціалістичний або комуністичний), а джерела затаврувати "буржуазним" - і все.

[identity profile] plauntago.livejournal.com 2012-12-25 01:09 pm (UTC)(link)
Так Дід Мороз був як раз неідеологічним як раз (згадайте дитинство). Як би замінили Христа, який на Різдво дарує дітям подарунки, на Леніна, який в ніч на річницю Великого Жовтня виконував би ту саму функцію - тоді це була б ідеологія. А в Дідові Морозові як такому ідеології не більше, ніж у стакані соку чи морозиві.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-25 09:04 am (UTC)(link)
А ще "котлету в тісті" і "Ескімо", а також в цілому всю концепцію "комбінату общєствєнного пітанія" з мережею їдалень.

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2012-12-25 11:57 am (UTC)(link)
І котлету по-київськи (де-воляй)