kerbasi: (ναυτής)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-12-24 09:12 am
Entry tags:

Наступ на наступаючих

Торік пізно згадав, але от зараз самий час.

Originally posted by [livejournal.com profile] kerbasi at Наступ на наступаючих
Кілька років тому на іншому ресурсі я ініціював дискусію, на що можна замінити формулу "с наступающим", бо начебто українське "з наступаючим" чи якись інші варіанти на зразок "з прийдешнім" мені здаються штучними.

Найбільше мені сподобалася відповідь одного з учасників, що я її аж зберіг:

"Стосовно цієї конкретної формули "с наступающім..." – щось мені здається, що проблеми тут просто нема.
Адже не обов'язково множити сутності й до 24.00 31-го говорити одне, а з 00.00 1-го – інше.
Можна і до, й після говорити просто – "З Новим роком!"
Не забувайте, що московський язик має схильність до бюрократичності, мені здається, що тут якраз той випадок – "с наступающім, с наступівшім..."
Вони ж і так говорять – "с наступівшім". А для чого воно, хіба нормальній людині й так не ясно? Чи не краще додати якісь людські слова, від душі"?

Зараз вже пізно, я чомусь не згадав раніше, а наступного року у грудні слід провести піари-флешмоби з пропагуванням відмови від калькування формул царського та совітського канцеляриту.

[identity profile] o-veremchuk.livejournal.com 2012-12-24 07:37 am (UTC)(link)
А чом би не так:
"Новий наступає!" - "Чекаєм його!"

Або:
"Слава року!" - "Новому слава!"
Edited 2012-12-24 07:39 (UTC)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-24 07:50 am (UTC)(link)
(привітання з погрозою)

нам Новий Рік нове покращення несе, спасибі рідній партії за це!

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-24 07:56 am (UTC)(link)
Слід на лінгво-культурну експертизу до Фаріон відправити Вашу пропозицію.

(no subject)

[identity profile] o-veremchuk.livejournal.com - 2012-12-24 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-24 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - 2012-12-24 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-24 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - 2012-12-25 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-25 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - 2012-12-25 12:26 (UTC) - Expand

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-24 07:42 am (UTC)(link)
нащо говорити про наступаючий-прийдешній-наближаючийся Новий Рік перед самим Новим Роком?
хіба є загроза, що настане якийсь інший рік?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-24 07:54 am (UTC)(link)
Я кілька років тому міркував, чому в нашій частині світу така фіксація на новорічній ночі. Цей відлік "наступающій - нступівший" це лише одна з ознак цієї фіксації. Надто високі ставки саме на те, що один рік пройшов, інший настає. Надто багато надій, з цим пов'язаний. більше, ніж в нормальної людини зі здорового суспільства:

"В совєцькому війську були такі казарменні звичаї. Перед сном, після відбою хтось кричить: "Молодьож (до року служби), день прошел"! Обов"язкова відповідь хором: "Слава богу нє убілі"! Потім: "Черпаки (між рік і півтора служби), дєнь прошел"!. Відповіть: "Ну і х... с нім"! У війську дійсно кожний день - це просто обов"язок, день, що викреслений з власного життя. Твоє життя не належить тобі. Поки ти новобранець, для тебе, аби його пережити. А коли вже перевалив зі сходу до схилу, то вже просто викреслюєш його та рахуєш, скільки залишилось. Мені здається, що мізерне і фальшиве совєцьке життя, коли всі жили надією на "світле майбутнє", надією на наступнийпленум ЦК КПРС, котрий нарешті знизить ціни, підвищить зарплати, а бюрократам і сфері послуг суворо накаже жити чесно і не хамити, сприяло подібному ставленню і до років. Рік пройшов - добре, що пережили. Наступний хай стане кращим чи хоча б не гіршим. Звідси така фіксація народних звичаїв на цьому календарному святі. До того ж тоді це було єдине свято без політичного і ідеологічного підтексту. Важкі 90-ті для українців ці звичаї не розмили, а навпаки загартували. На жаль, "слава богу, нє убілі" можна було розуміти чи не буквально".

http://kerbasi.livejournal.com/40446.html

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plauntago.livejournal.com - 2012-12-24 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plauntago.livejournal.com - 2012-12-24 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-25 05:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plauntago.livejournal.com - 2012-12-25 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-25 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-25 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plauntago.livejournal.com - 2012-12-25 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-25 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - 2012-12-25 11:57 (UTC) - Expand

[identity profile] div4ysko.livejournal.com 2012-12-24 07:44 am (UTC)(link)
погоджуюсь. перепостила в себе.

(no subject)

[identity profile] o-veremchuk.livejournal.com - 2012-12-24 08:03 (UTC) - Expand

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-25 10:23 am (UTC)(link)
Слушний постер, дякую!

[identity profile] vladmradio.livejournal.com 2012-12-24 03:45 pm (UTC)(link)
Сьогодні привітав приятеля "з наступаючими". І не відчув, що характерно, якогось дискомфорту, чи провини. Мова повинна розвиватися, збагачуватися - ну і що з того, що за кацапський рахунок? Російська це що - якась така ганебна мова, що її геть-геть нізя?
Утім, це пусте. Оці "з наступаючим-з прийдешнім-з новим роком" - це хвилює аудиторію 40+. Це війна вчорашнього дня, отже програна.
Новому поколінню це не цікаво, бо відстійно, а є мерікрістмас і гепіньює. І джинґлбелз.
Але я абсолютно спокійний, бо закони, заборони і флешмоби нічого не варті. Мова жива - усе зайве відпаде, відімре, що треба - залишиться.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-24 04:30 pm (UTC)(link)
Російська не ганебна, якщо вона дійсно збагачує, а якщо з неї тягнуть слова, тому що зайвий раз напружити пам'ять не хочуть, то це зовсім інша справа.

В принципі, я ж і є 40+, скоро можна буде писати навіть 50-. Отже, мене хвилює.

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2012-12-24 03:58 pm (UTC)(link)
Ригівоняли, вважаю, збагатили сучасну українську мову різними суржиковими іконами, символами, концептами. Можна тим, хто не дуже симпатичний, просто казати "з покращенням!" і зразу ціла низка свят залишається "охопленими" таким універсальним поздоровленням. ))

Інші, не поздоровчі, перли, які я запам'ятаю, є "почую кожного", "крєпкій хазяйствєннік", "порожняк не гоніт", "йолка", "папєрєднікі", "галасавать" (це вже ЮВТ), "казльі каторіє мєшают нам жить" ну і ще декілька. Взагалі, уряди є культуротворчими, без сумніву.

А "с наступающім", це, мабуть, пароль совєцково чєлавєка. Я б його не заміняла на релігійні. Вони теж приписують усіх у іншу отару, не те щоб я хотіла бути відокремленою і незгуртованою. )

PS А от з "новим роком!" якось не звучить. Мені здається, це як nice to meet you, говориться тільки раз, коли вперше знайомишся з кимось.
Edited 2012-12-24 16:00 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-24 04:37 pm (UTC)(link)
Мені звучить "з новим роком". А "с наступающим" я навіть за совка не часто пригадую. Десь вже наприкінці 90-х, мабуть, така мода з'яаилася. Принаймні, на моїй батьківщині. Це якийсь дурний новояз чиновницький типу "імєєт мєсто бить", нмд.

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-24 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-24 17:07 (UTC) - Expand

Наступ на наступаючих

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-12-24 04:02 pm (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] chita_i посилається на ваш запис з Наступ на наступаючих (http://chita-i.livejournal.com/107188.html) пишучи: [...] та дальніх з новорічними святами українською мовою! Originally posted by at Наступ на наступаючих [...]

[identity profile] docent030.livejournal.com 2012-12-24 08:46 pm (UTC)(link)
А це дійсно тільки у колишньому СССРі зацикленість на 0:00 годин? Щось згадується кліп на Міленіум - так як раз після того як годинник показав "нуль-нуль" починається феєрія. Та й взагалі, мабуть, це вже тренд часу. Наприклад гарантія на виріб спливає так само по нулях, і на наступний ранок вам вже ніхто нічого не зобов'язаний.
Цифровий світ...

P.S. А "наступаючий" дійсно якось-то дратує. Я на тостах/вітаннях просто кажу "З Новим роком та Різдвом Христовим"

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2012-12-24 09:26 pm (UTC)(link)
На Таймс-сквері така кришталева куля спускається з неба і о О:00 торкається землі. Прямий натяк на НЛО, звісно. Оскільки ми дома не дивимось новорічного привітання від узурпатора, то дивимось по супутниковому ТБ різні країни. І, знаєте, 0:00 відзначають. Збираються на майданах, стріляють, бухкають, кричать.

А!!!

[identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com 2012-12-24 09:52 pm (UTC)(link)
Звільніть мову від сміття - не вживайте вигаданого недовченими журналістами слова "минулоріч". Торік. Торішній. ПозАторік. ПозАторішній. Наперед удячний. :)

Re: А!!!

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-24 10:01 pm (UTC)(link)
От же ж! Таки переплутав! Не міг сьогодні пригадати, яке саме з цих слівців Вас дратує ))

Re: А!!!

[identity profile] jabogdan.livejournal.com 2012-12-25 10:12 am (UTC)(link)
найбільше поширеною помилкою є "я рахую" замість "я вважаю"; "бувший" замість "колишній".
особливо так люблять говорити політики.
правда для нинішніх урядовців це неактуально. мучити мову, як Кузьмук з його шедевром "во главу кута" замість "наріжним каменем", уже не вимагається.

Re: А!!!

[identity profile] kerbasi.livejournal.com - 2012-12-25 10:26 (UTC) - Expand

Re: А!!!

[identity profile] jabogdan.livejournal.com - 2012-12-25 12:24 (UTC) - Expand

from Russia with love

[identity profile] ak-possum.livejournal.com 2012-12-25 12:27 pm (UTC)(link)
С наступающим З тим, що він надходить, Вас, любі українці, політичні і справжні)

А як вам варіант "Веселих Свят"?)

Re: from Russia with love

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-12-25 10:38 pm (UTC)(link)
Добрий варіант. Але він про весь сезон, а не про саме Новий рік.
От ще з минулорічного обговорення:
http://kerbasi.livejournal.com/126168.html?thread=2439896#t2439896

[identity profile] terryshnaucer.livejournal.com 2012-12-31 04:34 pm (UTC)(link)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200129785869252&set=a.1771332684969.101697.1288809028&type=1&theater
Edited 2012-12-31 16:38 (UTC)

[identity profile] line-o.livejournal.com 2013-12-31 05:59 pm (UTC)(link)
дякую, знатиму )

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2013-12-31 07:38 pm (UTC)(link)
Зал українською не зал, а зала. Всрісь смегмолиз путінський.