kerbasi: (Default)
Pro Nihilo ([personal profile] kerbasi) wrote2012-04-17 12:34 pm

Класова боротьба за Київ

У дворі, точніше мікрорайоні «суцільної забудови», де я живу, постійно можна почути, як класово свідомі громадяни обурюються авто, що припарковані на газонах та дитячому майданчику. Я у цьому районі живу дев’ять років, і коли я переїхав, то ніяких газонів я не побачив, хіба що зарослі будяків, серед яких деінде на вічному приколі ржавіли кілька старих «Москвичів» та «Жигулів». Розтрощений дитячий майданчик був рясно завалений одноразовими стаканчиками, порожніми пляшками і залишками «закусону». І ніколи це місцевих жителів не бентежило. Тепер же, коли серед цих будяків стоять чиїсь автомобілі, (проржавілі роздовбайки на вічному приколі також нікуди не ділися), плебс згадав про дитячий майданчик і газони. При чому спробуйте зібрати гроші на облаштування прибудинкової території! Таке почнеться!

Щоразу, як здіймається у Києві кампанія з захисту історичних памяток або скверів, це викликає у мене дуже неоднозначні почуття.. З одного боку я однозначно «за» збереження історичних памяток і зелене місто. З іншого - громадськість не бентежить, коли історичні пам’ятки перетворюються на бомжатники, і зрештою гинуть від пожеж, коли бомжи розводять там багаття, та природної ерозії занедбаної будівлі, або коли у зеленій зоні під ногами шурхоче не листя, а полишені наркоманами та пияками шприци та пет-пляшки. Громадськість бентежить, коли ці місця захоплює багатій. Бомжам, наркоманам, пиякам – можна. Багатіям – ні.

Андріївський узвіз був моїм улюбленим місцем у Києві, поки не перетворився остаточно на барахолку різного арт-непотрібу та дідусевих армійських ґудзиків. Свого часу доводилося бувати у гостях в одного художника, що мав там «творчу лабораторію»: порепані стіни, східці, якими лячно ходити, запльовані підлоги у під’їзді, і юрби постійно п’яних невизнаних геніїв. Такими ж захаращеними, брудними східцями доводилося проходити й до галерей-музеїв. І це чомусь всіх влаштовувало.

Ні, я аж ніяк не бажаю, щоб Ахмєтов там побудував безглузду з економічної точки зору і небезпечну з огляду на рельєф та підземні води споруду. Я тільки не бачу конфлікту між хапугою-забудовником і громадськістю. Я бачу непорозуміння між людьми, які не знають, що таке міський простір, не відчувають його, не розуміють, не цінують. Не розуміють, як багатії-забудовники, так і пересічні представники громадськості. Якби розуміли, то своїми акціями вже давно розігнали б звідти псевдо-художників , і вимагали б реальної реконструкції історичного місця, щоб там булo чути подих часу, а не сморід смітників. А може й знайшли б інвестора. Отже, підозрюю, що непорозуміння це в глибинній сутності не через ставлення до історії або природи, а через класову ненависть. Решта – форми. Хаотична, агресивна забудова продовжуватиметься, поки не збереться критична маса людей, які розумітимуть не тільки міські форми, але їхній зміст також. Поки рушій - класова ненавість, місто не відстояти.


Ще на тему.
Через свята, мабуть, або невідомість щоденників непоміченим пройшов цей пост з посиланням на оригінал:
http://ridah.livejournal.com/165555.html
http://zwh.livejournal.com/451327.html

[identity profile] div4ysko.livejournal.com 2012-04-17 09:45 am (UTC)(link)
в яблучко!

[identity profile] smijana.livejournal.com 2012-04-17 10:18 am (UTC)(link)
Весь цивілізований світ носиться із своїми "старими містами" як із писаною торбою, пишається як тим що вирізняє їх неповторність, робить туристичними Мекками.. при тому успішно і з розумом забудовуючи решту "нового міста".

Я от не розумію, навіщо крайності: або знести і забабахати черговий "торговий центр" чи "офісний центр" із скла і бетону, або залишити "запльовані підворотні"?..
Невже слабО залишити фасади і перші поверхи, відреставрувати, замінивши все внутрішнє,
або реконструювати якомога точніше (по малюнкам і фото) і побудувати нові будівлі на тих місцях де вони зараз вже не підлягають реставрації чи де їх немає, зберігши зовнішню відповідність але всередині щоб вони були сучасними.. може навіть додати, при збереженні стилю, у таких новобудовах поверх - щоб окупити витрати (здачею потім в оренду, наприклад).

Бо будемо їздити дивитися старовину і бруківку за кордони, якщо закатаємо в асфальт все те що маємо, неспромігшись доглянути і розпорядитися.

[identity profile] smijana.livejournal.com 2012-04-17 10:27 am (UTC)(link)
А щодо газонів, то це те ж саме.
Якщо ЖЕК або голова управління будинку, або мешканці не мають коштів чи не хочуть вкладати кошти у прибирання зеленої зони, це не означає що зелену зону треба ВСЮ знову ж таки закатати в асфальт чи використовувати як стоянку.
Треба комплексно вирішувати проблему як відсутньості місць для парковки, так і фінансування зеленбуду чи двірників, чи кого там ще..

Я от теж стою перед дилемою: тиснути на голову кооперативу, чи взяти у нього граблі і вигребти купу недопалків, пляшок, презервативів, ганчірок і скла з-під "задворків" будинку, на які виходить одне вікно..
а поки я думаю що гірше - дивитися на це все і чекати поки двірник соізволить піддатися умовлянням голови (очевидно, конкурненції він не боїться, бажаючих мало на таку роботу).. хтось може викорчувати і так поріділий вишневий садочок і влаштувати на місці смітника під вікнами стоянку?..

А чому садочок поріділий - тому що клімат змінився. літо стало таке засушливе, що молоді деревця які люди щороку насаджують і поливають (!) не можуть пережити літо і всихають. ..бо при такому грунті який є, треба щодня поливати, а руками стільки відер не виносиш. Ми 2-3 рази на тиждень поливали з батьками по черзі, і то лише половина саджанців вижила минулого року.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 10:27 am (UTC)(link)
Крайнощі саме тому, що історичний вигляд міста більшості насправді не потрібний. Однім хочеться щось забабахати, щоб ніщеброди всерлися, а іншим - не дозволити це щось забабахати, щоб самі забабахувателі всерлися. Що таке місто, який в нього має бути вигляд - про це не йдеться.

За кордоном також все не просто. У 80-ті дуже сильно постраждав центр Парижу, а 90-ті - Лондон. Кожна генерація хоче жити по-своєму, і по-своєму облаштувати міський простір. Часто це не вдається раціонально і безконфліктно. Ну, а в нас ще додається чинник недоурбанізованості.

[identity profile] smijana.livejournal.com 2012-04-17 10:38 am (UTC)(link)
"іншим - не дозволити це щось забабахати, щоб самі забабахувателі всерлися. Що таке місто, який в нього має бути вигляд - про це не йдеться."

Обивателям по хатах, тим хто тисне кнопочки на моніторі на підтримку - цим так.
Але тим хто пише звернення, носить їх у інстанції, витрачає свій час, гроші і сили, хто протестує... ти вже вибач, це треба схибленим бути щоб йшлося лише про якісь комплекси і "щоб самі забабахувателі всерлися".
Ось ТИМ якраз людям йдеться (або про місце роботи, але їх ну від сили 100 осіб, ну 200) про вигляд міста, яке вони люблять.

Особисто я НІКОЛИ не гуляю Хрещатиком і ніякими вулицями із помпезними новобудовами якщо хочу відчути Київ.
Тільки Володимирською гіркою, через Андріївський на Поділ, Подолом до Іллінської церкви.. це єдиний шматочок міста з його атмосферою для мене, решта - бізнес-центр, у якого може бути краса, але немає аури і душі. імхо. Може у когось інакше. Але будинками і висотками я сита по горло, хочеться ІНШОГО.
Якби не робота - і я би пішла на протести. Але, зараза, грошей немає а робота є і інші приводи є відпрошуватися і брати відгули чи відпусткові дні.. так що суто декларативно.
Edited 2012-04-17 10:41 (UTC)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 10:41 am (UTC)(link)
В нашому кооперативі ми про територію дбаємо, наскільки можливо. Принаймні, двірник щодня прибирає. Але десь з 10% квартир не платять. А ще більше намагаються "сачканути", але їх дотискаємо.

Рішення прийдуть, коли прийде розуміння того, що місто не може залишатися таким, як десятки років тому. Доведеться ставити питання і відповідати, наскільки потрібна така велика "зелена зона", яка насправді смітник, і не маєш можливості її утримувати. Може, там варто розміщувати щось більш корисне для сучасних активних поколінь.

[identity profile] anoushe.livejournal.com 2012-04-17 10:41 am (UTC)(link)
Про історичну цінність Андріївського узвоза добре написано ось тут: http://mik-kiev.livejournal.com/83805.html

Чому, на твій погляд, пост, який через свята пройшов непоміченим (алогічний, вибач, висер: як руйнація Подолу пов'язана з кіосками? лише бажанням покричати про наболіле на хвилі обурення?), насправді вартий уваги?

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 10:45 am (UTC)(link)
Люди різні бувають. В деяких сенс життя у боротьбі.
Якби дійсно тих людей цікавив старий Київ, вони б з*являлися не тоді, коли щось забудовують, а тоді, коли захаращують. Я не бачив протестувальників проти перетворення Андріївського на барахолку з п*яним борделем.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 11:03 am (UTC)(link)
Там вірно поставлений діагноз: нікого не бентежить руйнація від занедбаності, проте багато галасу, якщо якийсь крутелик починає забудову. І метафорично, натягом (прозорим) названа причина - недоурбанізованість.

А з агресивним ескапізмом на кшталт "весь Поділ знести" я не погоджуюся.

[identity profile] odyn-owl.livejournal.com 2012-04-17 11:16 am (UTC)(link)
цікава точка зору і досить влучна.
Хотілося б дещо прокоментувати і відмітити.

Совєцький принцип колективної нічийності у всій красі, проріс надовго. Двір спільний - значить нічий. Якщо піти далі - мешканці самоорганізовуються і наводять порядок. Далі їм це й порядок треба захищати - ганяти пияків які смітять, чи молодь яка буде ламати дит майданчик і тд. В іншому випадку ці мешканці стають собі такими лохами-прибиральниками після всякого людського непотребу.
Як довго вони витримають. невідомо.


проте якось у вас гамузом різні проблеми. Відсутність парків, не вирішить проблеми бездомних чи наркоманів.
Має бути якась ідея забудова міста. Згідно якої можна більш менші чітко визначити, де що і як будувати.Наприклад висотка біля Марїїнівського парку яка вибивається з решти забудови. Але ж такого робити ніхто не буде, мутна вода, краща для "українського бізнесу".
Азаров дає призначення створити комісію по забудовах - комісія дає заключення що не законна, але все будується далі. Але якщо загадати з якими потугами робився логотип міста :) то напевно про план забудови можна забути, хіба що інопланетяни прилетять і зроблять.

>о-вторых, чем бороться против небоскребов и торговых центров, лучше бы поборолись с малыми архитектурными бараками
а це взагалі цікава думка, ви з будками боріться. бач чого вони проти хмарочосів. і поки в з ними поборотесь то ми хмарочосів набудуєм, а потім урочисто вам дамо будки розвалити. і Всі щасливі. поділ як клоаку знесем і на його місці Нові Позняки будуть, без єдиного дерева.

з бомжами ж треба боротися іншими методами, що стосується архітектури. ліквідовувати всі ці закинуті непотрібні архітектурні форми в яких вони живут, парки з годинами роботи, які закриті на ніч.

[identity profile] smijana.livejournal.com 2012-04-17 11:32 am (UTC)(link)
..все так, але не варто плутати "корисне дітям і людям в яких немає організатора або грошей, або організатора і грошей" і "вигідне тому в кого є гроші на свій проект".
Корисним є кисень для тіла і зелений колір живого для очей і душі міської дитини, яка не бачить нічого крім бетону і пластику, не знає що таке земля.. і росте чахликом, відірваним від реальності і шуму листя над головою. а вигідним для бізнесмена є вкласти гроші у те що йому принесе прибуток.

Кесарю - кесареве, магазини, офісні центри і парковки - це все потрібні речі. Але місце для кількох дерев і кущів, альтанки, клумби, мусить бути теж, без перекосів і викреслень. Бо якщо магазин недосконалий, його ж не зносять під паркову зону. Зносять хіба під кращу забудову, досконалішу.
То чому якщо парк недосконалий, його можна знести?.. чому не замінити на кращий парк? :)

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 11:36 am (UTC)(link)
Гамузом, тому що я про іншу проблему. Не про бомжів і парки, а про те, що наразі немає кому вирішувати проблеми. Ще рівень міської свідомості недостатній. Ніякі комісії з недоміщан не допоможуть. Ще років 10 знадобиться. Для Києва. Про інші міста не знаю.

А боротьба з МАФами - це також прояв класової ненависті. Дякую, що звернули мою увагу.
Edited 2012-04-17 11:37 (UTC)

[identity profile] smijana.livejournal.com 2012-04-17 11:39 am (UTC)(link)
Дуже гарно сформульовано, згодна зі всім.
(і теж думаю що наступним буде Поділ..)

сраный кыйюв -- сердце Змея

[identity profile] bogoeb.livejournal.com 2012-04-17 11:47 am (UTC)(link)
ванучая "мать-перемать гойродово рюске" должна быть уничтожена
СМЕРТЬ УКРАИНЕ!!!

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 11:48 am (UTC)(link)
Яке листя над головою у районі 16-поверхівок! :-))
Ти також не можеш звільнитися від класової свідомості. Дитина не бачить землі через магазини і парковки? А може через пляшки і шприци?
Взагалі, я про те, що парк тоді буде парком, коли він буде потрібен людям саме, як парк, а не тільки про нього будуть згадувати, коли там черговий труп згвалтованої та вбитої жінки знайдуть або забудовник зголоситься. Міським простором потрібно вміти користуватися. Це далеко не всім дано. Коли хоча б третина населення цього міста навчиться ним користуватися, тоді й перестануть вирубати парки. А коли дві третии - то почнуть зносити бізнес-центри і на їх місці садити дерева.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 11:54 am (UTC)(link)
Зараз прокуратура "трясе" стоянку, де я тримаю авто. Двадцять років вона нікому не заважала, а тепер виявляється, що з документами не все гаразд, паркан не тої вишини чи щось таке подібне. Якщо її ліквідують, то в мене не буде вибору, як ставити авто на "газоні". Я впевнений, що плебс з навколишніх будинків буде радіти, мовляв, так вам, куркулям, і треба: одні на машинах гасають, а другі з них гроші збирають. А потім під їхніми вікнами авто стане вдвічі більше, а на місці стоянки побудують 30-поверхового монстра, і тоді вже весь район повністю завалиться машинами, людьми, сміттям. і тому ж плебсу перекриється чудовий вид з вікна.

[identity profile] odyn-owl.livejournal.com 2012-04-17 11:56 am (UTC)(link)
Немає кому вирішувати, ще й тому що громадян дуже гарно ділять.
Атомобілст і пішоход (чи велосипедист) це не вороги один одному, в них одна проблема насправді. Їм треба діяти разом, потрібні парковки і нормалний громадський транспорт. Проте автомомбіліст дуже часто отой хамовитий напів віп, який гарно вміє орудувати ліктями і він вважає пішохода бидлом і ніщєбродом, бо він не спромігся купити собі автомобіль. одні пропонують неправильно припарковані машини бити і трощити, іншим просто ніде паркуватись. Вони чублять, класова боротьба, перманетна. Вирішення сучасне містобудування. Зробити замовлення на проект в крутій західні й конторі, і проект би був.

Засцяні підїзди не тільки тому що люди таке бидло, а тому щої насправді нема куди справити фізіолгічну проблему.

Засмічені вулиці це впершу чергу непрацююча комунальна система з сортуванням і вивезеням і переобкою сміття.

і тд

[identity profile] smijana.livejournal.com 2012-04-17 11:56 am (UTC)(link)
А коли дві третии - то почнуть зносити бізнес-центри і на їх місці садити дерева.

Це утопія.
не знаючи що таке парк, люди ніколи не навчаться ним користуватися. І приватна власність не може бути знесена колективом власників будинку (онлі будинку, не прилеглої території, приватизація її не охоплює, тільки труби і комунікації під землею). А от навпаки- запросто, землю викупить той хто має кошти і використає на те що йому принесе прибуток.
Платний парк навряд буде рентабельним.

Так, саме між 16-ти і 9-поверхівками я катала коляску і моя 5-місячна дитина усміхалася до квітучих вишень і тягнула до них руки.

Якби магазини щодня по кілька разів не мили - вони теж би були закидані шприцами і папірцями.
Проблема у власниках, які слідкують за порядком і платять за його підтримання, в охороні яка не пускає тих хто смітить, (нічого із цього немає у зелених зонах як правило, бо вони неприбуткові), а не у парках і класовій свідомості, нмд.
Edited 2012-04-17 11:59 (UTC)

[identity profile] odyn-owl.livejournal.com 2012-04-17 12:04 pm (UTC)(link)
до чого у ваші ситуації плебс, який десь там на своїх кухнях буде радий?

просто прокуратура вирішила заробити на патриціях і наїхати на стоянку. Нічого особистого, просто "бізнес"

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 12:10 pm (UTC)(link)
Кооператив - власник. І що? Якби не деякі маніпуляції правління, то загальні збори давно б вже звільнили двірника, консьєржів, компанію з вивозу сміття і т.д. Це не перебільшення. Це самісінька правда! Люди не бачать глобальної картини. Вони не хочуть платиту тут і зараз. Консьєрж? - В мене нема чого красти! Двірник? - Не смітіть і не потрібний буде. От я не смічу! Вивіз сміття? - Так я сам винесу до контейнерів (а те, що за ті контейнери платить сусідній будинок - це вже не доходить).

Проблема не у власниках. Проблема у неготовності людей вирішувати такі питання, навіть розуміти їх та причини та наслідки. На всіх рівнях, від пенсіонерки до олігарха.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 12:19 pm (UTC)(link)
Так люди самі себе й ділять.

Проблеми вирішуються, коли усвідомлюються. Я поки не почав працювати в іноземних фірмах, вважав, за совітською звичкою, що це нормально, коли номер у готелі на 2, 4, 8, 16 осіб. А що, якщо дорого? В тєснотє да нє в обідє. А іноземці навчили, що номер - це на людину. Дорого? А чого я мушу працювати на бідну компанію! Зрештою, я три роки намагався перевчити один НДІ бронювати мені койкомісце у 30-місному номері, коли я приїздив на їхній щорічний семінар. Так і не перевчив, брнював собі сам. А тепер і того НДІ немає. От з комунальними питаннями десь так само.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 12:27 pm (UTC)(link)
Та які там патріції! Це все залишки кооперативної форми власності. Група мешканців-автовласників колись організували. Тепер вони старі, пенсіонери, і не дотиснули їх тільки тому, що район модний, і там поступово поселяються патріції, які користуються стоянкою, і допомогають інколи відбитися від інших патріціїв. Але так довго не триватиме. Все одно колись хмарочос побудують.

[identity profile] dniprovska.livejournal.com 2012-04-17 12:28 pm (UTC)(link)
Різниця між торгашами і Ахметовим у тому, що торгаші не завдають непоправної шкоди Андр. узвозові. Їх можна прогнати в будь-який момент. А те, що "нарив" Ахметов виправити куди складніше, тож ставити їх на одну дошку - некоректно.

до чого плебс

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 12:30 pm (UTC)(link)
Спробуйте щось відкрити у житловому секторі. Навіть щось абсолютно добре, високе, вічне. Стільки скарг по всіх інстанціях від вдячних жителів піде - Ви здивуєтеся :))
Я це з практики знаю. Не з теорії.

[identity profile] kerbasi.livejournal.com 2012-04-17 12:32 pm (UTC)(link)
Ахмєтову простіше витиснути звідти торгашів. Якби там все було під контролем потужної громадської,постійно діючої структури це було б йому складніще зробити. І, взагалі, дивно, чому на боці захисників старого Києва не помітно заможних киян? Найкращий спосіб зберегти будинок - купити його.

Page 1 of 4