kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
У дворі, точніше мікрорайоні «суцільної забудови», де я живу, постійно можна почути, як класово свідомі громадяни обурюються авто, що припарковані на газонах та дитячому майданчику. Я у цьому районі живу дев’ять років, і коли я переїхав, то ніяких газонів я не побачив, хіба що зарослі будяків, серед яких деінде на вічному приколі ржавіли кілька старих «Москвичів» та «Жигулів». Розтрощений дитячий майданчик був рясно завалений одноразовими стаканчиками, порожніми пляшками і залишками «закусону». І ніколи це місцевих жителів не бентежило. Тепер же, коли серед цих будяків стоять чиїсь автомобілі, (проржавілі роздовбайки на вічному приколі також нікуди не ділися), плебс згадав про дитячий майданчик і газони. При чому спробуйте зібрати гроші на облаштування прибудинкової території! Таке почнеться!

Щоразу, як здіймається у Києві кампанія з захисту історичних памяток або скверів, це викликає у мене дуже неоднозначні почуття.. З одного боку я однозначно «за» збереження історичних памяток і зелене місто. З іншого - громадськість не бентежить, коли історичні пам’ятки перетворюються на бомжатники, і зрештою гинуть від пожеж, коли бомжи розводять там багаття, та природної ерозії занедбаної будівлі, або коли у зеленій зоні під ногами шурхоче не листя, а полишені наркоманами та пияками шприци та пет-пляшки. Громадськість бентежить, коли ці місця захоплює багатій. Бомжам, наркоманам, пиякам – можна. Багатіям – ні.

Андріївський узвіз був моїм улюбленим місцем у Києві, поки не перетворився остаточно на барахолку різного арт-непотрібу та дідусевих армійських ґудзиків. Свого часу доводилося бувати у гостях в одного художника, що мав там «творчу лабораторію»: порепані стіни, східці, якими лячно ходити, запльовані підлоги у під’їзді, і юрби постійно п’яних невизнаних геніїв. Такими ж захаращеними, брудними східцями доводилося проходити й до галерей-музеїв. І це чомусь всіх влаштовувало.

Ні, я аж ніяк не бажаю, щоб Ахмєтов там побудував безглузду з економічної точки зору і небезпечну з огляду на рельєф та підземні води споруду. Я тільки не бачу конфлікту між хапугою-забудовником і громадськістю. Я бачу непорозуміння між людьми, які не знають, що таке міський простір, не відчувають його, не розуміють, не цінують. Не розуміють, як багатії-забудовники, так і пересічні представники громадськості. Якби розуміли, то своїми акціями вже давно розігнали б звідти псевдо-художників , і вимагали б реальної реконструкції історичного місця, щоб там булo чути подих часу, а не сморід смітників. А може й знайшли б інвестора. Отже, підозрюю, що непорозуміння це в глибинній сутності не через ставлення до історії або природи, а через класову ненависть. Решта – форми. Хаотична, агресивна забудова продовжуватиметься, поки не збереться критична маса людей, які розумітимуть не тільки міські форми, але їхній зміст також. Поки рушій - класова ненавість, місто не відстояти.


Ще на тему.
Через свята, мабуть, або невідомість щоденників непоміченим пройшов цей пост з посиланням на оригінал:
http://ridah.livejournal.com/165555.html
http://zwh.livejournal.com/451327.html

Date: Tuesday, 17 April 2012 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
цікава точка зору і досить влучна.
Хотілося б дещо прокоментувати і відмітити.

Совєцький принцип колективної нічийності у всій красі, проріс надовго. Двір спільний - значить нічий. Якщо піти далі - мешканці самоорганізовуються і наводять порядок. Далі їм це й порядок треба захищати - ганяти пияків які смітять, чи молодь яка буде ламати дит майданчик і тд. В іншому випадку ці мешканці стають собі такими лохами-прибиральниками після всякого людського непотребу.
Як довго вони витримають. невідомо.


проте якось у вас гамузом різні проблеми. Відсутність парків, не вирішить проблеми бездомних чи наркоманів.
Має бути якась ідея забудова міста. Згідно якої можна більш менші чітко визначити, де що і як будувати.Наприклад висотка біля Марїїнівського парку яка вибивається з решти забудови. Але ж такого робити ніхто не буде, мутна вода, краща для "українського бізнесу".
Азаров дає призначення створити комісію по забудовах - комісія дає заключення що не законна, але все будується далі. Але якщо загадати з якими потугами робився логотип міста :) то напевно про план забудови можна забути, хіба що інопланетяни прилетять і зроблять.

>о-вторых, чем бороться против небоскребов и торговых центров, лучше бы поборолись с малыми архитектурными бараками
а це взагалі цікава думка, ви з будками боріться. бач чого вони проти хмарочосів. і поки в з ними поборотесь то ми хмарочосів набудуєм, а потім урочисто вам дамо будки розвалити. і Всі щасливі. поділ як клоаку знесем і на його місці Нові Позняки будуть, без єдиного дерева.

з бомжами ж треба боротися іншими методами, що стосується архітектури. ліквідовувати всі ці закинуті непотрібні архітектурні форми в яких вони живут, парки з годинами роботи, які закриті на ніч.

Date: Tuesday, 17 April 2012 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Гамузом, тому що я про іншу проблему. Не про бомжів і парки, а про те, що наразі немає кому вирішувати проблеми. Ще рівень міської свідомості недостатній. Ніякі комісії з недоміщан не допоможуть. Ще років 10 знадобиться. Для Києва. Про інші міста не знаю.

А боротьба з МАФами - це також прояв класової ненависті. Дякую, що звернули мою увагу.
Edited Date: Tuesday, 17 April 2012 11:37 am (UTC)

Date: Tuesday, 17 April 2012 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
Немає кому вирішувати, ще й тому що громадян дуже гарно ділять.
Атомобілст і пішоход (чи велосипедист) це не вороги один одному, в них одна проблема насправді. Їм треба діяти разом, потрібні парковки і нормалний громадський транспорт. Проте автомомбіліст дуже часто отой хамовитий напів віп, який гарно вміє орудувати ліктями і він вважає пішохода бидлом і ніщєбродом, бо він не спромігся купити собі автомобіль. одні пропонують неправильно припарковані машини бити і трощити, іншим просто ніде паркуватись. Вони чублять, класова боротьба, перманетна. Вирішення сучасне містобудування. Зробити замовлення на проект в крутій західні й конторі, і проект би був.

Засцяні підїзди не тільки тому що люди таке бидло, а тому щої насправді нема куди справити фізіолгічну проблему.

Засмічені вулиці це впершу чергу непрацююча комунальна система з сортуванням і вивезеням і переобкою сміття.

і тд

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так люди самі себе й ділять.

Проблеми вирішуються, коли усвідомлюються. Я поки не почав працювати в іноземних фірмах, вважав, за совітською звичкою, що це нормально, коли номер у готелі на 2, 4, 8, 16 осіб. А що, якщо дорого? В тєснотє да нє в обідє. А іноземці навчили, що номер - це на людину. Дорого? А чого я мушу працювати на бідну компанію! Зрештою, я три роки намагався перевчити один НДІ бронювати мені койкомісце у 30-місному номері, коли я приїздив на їхній щорічний семінар. Так і не перевчив, брнював собі сам. А тепер і того НДІ немає. От з комунальними питаннями десь так само.

Date: Tuesday, 17 April 2012 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Дуже гарно сформульовано, згодна зі всім.
(і теж думаю що наступним буде Поділ..)

Date: Tuesday, 17 April 2012 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Зараз прокуратура "трясе" стоянку, де я тримаю авто. Двадцять років вона нікому не заважала, а тепер виявляється, що з документами не все гаразд, паркан не тої вишини чи щось таке подібне. Якщо її ліквідують, то в мене не буде вибору, як ставити авто на "газоні". Я впевнений, що плебс з навколишніх будинків буде радіти, мовляв, так вам, куркулям, і треба: одні на машинах гасають, а другі з них гроші збирають. А потім під їхніми вікнами авто стане вдвічі більше, а на місці стоянки побудують 30-поверхового монстра, і тоді вже весь район повністю завалиться машинами, людьми, сміттям. і тому ж плебсу перекриється чудовий вид з вікна.

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
до чого у ваші ситуації плебс, який десь там на своїх кухнях буде радий?

просто прокуратура вирішила заробити на патриціях і наїхати на стоянку. Нічого особистого, просто "бізнес"

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Та які там патріції! Це все залишки кооперативної форми власності. Група мешканців-автовласників колись організували. Тепер вони старі, пенсіонери, і не дотиснули їх тільки тому, що район модний, і там поступово поселяються патріції, які користуються стоянкою, і допомогають інколи відбитися від інших патріціїв. Але так довго не триватиме. Все одно колись хмарочос побудують.

до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Спробуйте щось відкрити у житловому секторі. Навіть щось абсолютно добре, високе, вічне. Стільки скарг по всіх інстанціях від вдячних жителів піде - Ви здивуєтеся :))
Я це з практики знаю. Не з теорії.

Re: до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
на жаль я з плебсу, мені не положено відкривати :)
здається зараз найпростіше будувати церкви, вони ростуть як гриби після дощу. Нічого проти релігії немаю, але "меценати" вміють тільки будувати "архітектурні індульгенції". Стільки ж корисного могли б побудувати чи зробити за ті кошти, але видно церковний "бізнес" надто прибутковий.

Re: до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:42 pm (UTC)

Re: до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Нещодавно десь вже й проти церкви протестували.

Re: до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
думаю це дуже складно, або наражаєшся на те що ти єретик і безбожник, ще й Україну не любиш, або ж цей протест намагаються спрямувати в русло протесту проти іншого патріархату.

Re: до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Напевно, так і є. Бо інфу я зустрічав власне десь у "політичних блогерів".

Re: до чого плебс

Date: Tuesday, 17 April 2012 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
та і оця велика активність церкви і є признаком руїни, як в оточуючому світі так і в головах

власне до теми

Date: Tuesday, 17 April 2012 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
На Ваше:
"Далі їм це й порядок треба захищати - ганяти пияків які смітять, чи молодь яка буде ламати дит майданчик і тд. В іншому випадку ці мешканці стають собі такими лохами-прибиральниками після всякого людського непотребу.
Як довго вони витримають. невідомо".

Див. оце
http://vpasty-vgoru.livejournal.com/187490.html?thread=888930#t888930
Edited Date: Tuesday, 17 April 2012 03:31 pm (UTC)

Re: власне до теми

Date: Wednesday, 18 April 2012 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
тобто постає питання власності і відповідальності.
Якщо ця територія є власністю значить ви її упорядковуєте і вимагаєте від держави чи власними силами її охороняти, якщо вулиця це державна ( чи комунальна і тд) власність - значить вимагати впорядкування і охорони треба від власника.

Re: власне до теми

Date: Wednesday, 18 April 2012 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
З охороною велика проблема. Найбільше, що закон дозволяє зробити, це сказати бешкетникам: "Ви паступаєтє как неєваспітанниє мальчікі! Нє нада, пажалуйста". А міліція подібні виклики ігнорує. Та й не викликами це вирішується, а належним патрулюванням та чергуванням. Гарна ідея відновити структури, подібні до колишніх комсомольських оперзагонів, але будуть проти правозахисники, та й влада буде проти, бо важко буде їх контролювати та утримувати у правовій площині. Є ризик перетворення їх на територіальні міліції, контролбвані місцевими князьками, а бо на банальні бандформування.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios