kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Свічку запалив. Навіть дві. Дивлюся - навколо по багатоповерхівках також деінде свічки. Торік не було жодної. Є дещо позитивне у тому, що влада змінилася. Тепер хоч дійсно світлі традиції вкоріняться, бо не плюндруватиме їх різна калинова нац-комса, а під тиском влади жлобів люди своє відстоюватимуть.

Date: Saturday, 26 November 2011 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
Може, ти маєш родичів, заморених голодом?

Date: Saturday, 26 November 2011 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не маю. На момент Голодомору мої предки вже всі жили у містах. Може, якісь відгалуження від роду й були у селах, але пам'ять про них втрачена, на жаль.
А чого ти питаєш?

Date: Saturday, 26 November 2011 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
хотіла дати привід про них розповісти, якби вони були.

Date: Saturday, 26 November 2011 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Чув розповаідь бабусі, як червоноармійці кидали у бруд хліб, а коли голодні діти, що сповзалися до міста, лізли до нього, то браві вояки стріляли їм по долонях. Так розважалися. З російського роду бабуся такі голод у Поволж'ї застала, там також був жах, але там над людьми так не знущалися. Туди навіть Червоний Хрест допускали. Отже, зі спогадів моєї родини можна відчути різницю між голодом та Голодомором. Втім, ці історії не дуже вплинули на ідеологічний колір моїх предків: червоне там все, що аж... Орвел на практиці.

Date: Saturday, 26 November 2011 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
Моя бабуся до останніх днів ненавиділа "комуняк" за голод, який забрав її маму, братів і сестер. Але тільки одного разу я пам'ятаю, щоб вона себе, сироту, пожаліла (коли хворіла й лежала в гарячці). Про свої біди вона розповідала дуже мало й рідко, як і більшість людей її покоління.

Date: Saturday, 26 November 2011 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Теж запалила.четвертий рік в цей день у вікні ставлю свічку.А мама моя сьогодні зовсім "розкліялась" -плакала півдня,набила тиск,зараз лежить, погано.Піду зателефоную...

Date: Saturday, 26 November 2011 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 12lina.livejournal.com
Чотири свічки. По одній в кожному віконці.

Date: Saturday, 26 November 2011 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Місцеві, мабуть, подумали, що у вас ханука.))

Я заздалегідь про свічки не подумав, тому на одне віконце не вистачило. В мене не свічкова культура.

Date: Saturday, 26 November 2011 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Здоров'я мамі!

Date: Saturday, 26 November 2011 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мої предки були не прості, а "системотворчі", тому їм важко давалося осмислення очікувань, внеску та їхньої відповідності реальним подіям та результатам. Інколи вони давали тверезі оцінки, а часом поводилися просто як якісь зомбі.

Date: Saturday, 26 November 2011 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 12lina.livejournal.com
:-)
Місцеві ці свічечки навіть не помітять. Майже всі вікна у німців вже прикрашенні . У них завтра перший адвент. Я стивлю для душі, для себе. Маю померлих. Мамин братик, 3 рочки.

Date: Saturday, 26 November 2011 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
А в мене було якраз навпаки - мамині батьки ціле життя тільки й робили, що намагались мінімізувати шкоду від отої "системи" для себе та своїх дітей :) одним із перших крилатих висловів, які я запам'ятала від мами, було "кадри рішають всьо" (вжите в нетрадиційному значенні "за будь-якого режиму можна вижити, якщо є добрі люди навколо"). Хоча дисидентами вони анітрохи не були, працювали на заводі "всесоюзного значення".

Date: Saturday, 26 November 2011 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Коли в роду є такі люди, як царський офіцер-льотчик, який перелітів до червоних і став одним зі співзасновників червоної авіації, та й решта родичів відзначалися подібними червоними ініціативами на своєму рівні, то важко очікувати мінімізації шкоди для дітей. На моїх батьках, мабуть, "природа відпочила", бо воні вище інженерів не піднялися (батько - ще був "общєствєнніком" місцевого масштабу), - отже, "славний" совітський рід виродився. А я вже поставив крапку під нашою комуністичною історією.

No title

Date: Saturday, 26 November 2011 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] diana_ledi referenced to your post from No title (http://diana-ledi.livejournal.com/797815.html) saying: [...] http://kerbasi.livejournal.com/119644.html [...]

Date: Saturday, 26 November 2011 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Спасибі.Вже краще.

Date: Saturday, 26 November 2011 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
А я вчора написала до цієї скорботної дати про сім'ю мами,тільки якщо будете читати,вибачайте що російською-багато френдів російськомовних,з Росії,хотілось щоб їм теж було зрозуміло...

Date: Saturday, 26 November 2011 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lapina-natalya.livejournal.com
Вічне спочивання дай їм, Господи...

Date: Saturday, 26 November 2011 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"Торік не було жодної. Є дещо позитивне у тому, що влада змінилася"

Мда, ну і висновки... Може позитивне є у тому, щоб виглядати за межі свого району? Чи я неправильно зрозумів їхню масштабність.

Date: Saturday, 26 November 2011 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Як стемніло я проїхав 12 кілометрів містом (Київ у "діаметрі" десь 26-28 км). До речі, в моєму районі живе 300 тисяч осіб. Проїхав я територією де живе сумарно не менше півмільйона осіб.
А висновки - за абсолютно нерепрезентативною вибіркою у півтора десятка багатоповерхівок, які видно мені з вікна (видно й більше, але в мене зір вже не такий гострий). Найбільше свічок було 2007-го. Наступними роками - менше й менше. Торік - жодної. Сьогодні - по 2-3 свічки на багатоповерхівку. У багатоповерхівках кількість квартир десь у межах 90-130.

Date: Saturday, 26 November 2011 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
а я виглядала-виглядала - не побачила ні в одному вікні напроти... сумно!

Date: Saturday, 26 November 2011 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я б здивувався, якби у районі недавніх новобудов, свічок було хоча б десяток на район.

Date: Saturday, 26 November 2011 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
чому?

Date: Saturday, 26 November 2011 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ви ж самі колись писали, хто Ваші сусіди. Їх може хвилювати якийсь галадамор?

Date: Saturday, 26 November 2011 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Царство йому Небесне

Date: Saturday, 26 November 2011 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ollko.livejournal.com
дуже душевно нині було біля пам'ятника голодомору. в обід. хоча нац-комси там не бракувало. але вразила кількість молоді. вперше стільки представників дипкорпусу - десь два десятка, з них дві третини - рівня надзвичайних і повноважних послів. ющ і кравчук. але хай вже. збісив політичний placement - довжелезний список від партій та партєйок, інколи відверто маргінальних. теж свічки ставили. бют прийшов з прапором - народ швидко змусив прибрати. огидно, що навіть в такий день скоти не могли без політики (це я про усіх, не тільки про бют)

Date: Saturday, 26 November 2011 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Політизація цього дня з усіх боків шалена. Втім, цей день, здається, єдиний з усіх українських пам'ятних та святкових днів, який об'єднує всіх українців, хоча не всіх територій Голодомор торкнувся, але добре попрацювала діаспора над збереженням і пробудженням пам'яті і консолідацією українства навколо цієї пам'яті, незалежно від територіального коріння.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:25 pm (UTC)
ext_460755: (Default)
From: [identity profile] klodius.livejournal.com
На Подолі у вікнах досить багато було свічок.
І навіть у такому гламурному районі як Оболонські Липки, що здивувало.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Власне, я з Оболоні й пишу. Тільки не з "липків". А Подолом проїхав Межигірською - ніде свічок не побачив. Хоча, звісно, ретельно придивлятися за кермом не мав можливості, але їхав навмисно дуже повільно.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
чесно кажучи, я мало знайома з сусідами. а якщо й писала щось - то скоріш у властивій для мене іронічній манері... думаю, що в більшості то є інтелігентні й порядні люди. а те, що двір заставлений недешевими іномарками - тільки плюс їм ). до речі, кількість людей, що живуть в моєму будинку й спілкуються гарною українською мовою мене приємно вразила. а от і мерехтіння у вікні сусіднього будинку помітила!

Date: Saturday, 26 November 2011 09:32 pm (UTC)
ext_460755: (Default)
From: [identity profile] klodius.livejournal.com
А я пройшовся як раз по набережній Оболонській, дивлюся - там у т.зв. елітних будинках десь з десяток вікон зі свічками.
На Подолі - на Верхньому Валу бачив, на Хоривій...

Date: Saturday, 26 November 2011 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я знаю багатьох порядних людей, які просто не в курсі. Якщо не споживати інформацію українською мовою, то про День вшанування жертв Голодомору не дуже й знатимеш. Я це по робочих контактах бачу. Я з ними як у різних країнах живу.

На Оболоні 90% (відсоток не науково виведений:-)) - вихідці з села, але свічок значно менше, ніж можна було б очікувати.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не дуже я вірю у щирість мешканців тих будиночків, але хай ставлять. Хай це не співчуття, а наслідування маскування Партії регіонів та особисто Януковича під імітаційне українофільство, але, принаймні, добрий зразок для перехожих.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Дивно, що хтось може бути не в курсі ). Я не думаю, що якусь особливу роль в цьому відіграє мова. Так склалося, що більша частина мого сіпілкування - на російській. Але ні на мою громадянську позицію, ні на позицію людей, з я кими я спілкуюсь, це не впливає.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мова й відіграє.
Якщо люди дивляться тільки російські канали, читають російські журнали, книги, то яка інформація до них доходить? Дуже показові обговорення ДТП, коли трапляється резонансне: я одразу ж згадую низку таеих подій по Україні, а співрозмовники перелічують російські випадки, про які я й не чув. Може, у Вас вибірка більш культурна, а я з технарями спілкуюся, так там дуже багато таких, які українську мову практично не розуміють, і це не позиція, а абсолютно щиро - не вивчали, не використовували ніколи, навіть пасивно на рівні слухання радіо і т.д. Звідси й всі джерела інформації з Росії. Та й не цікавить нікого політика, а будь-яку згадку про Україну у контексті історії чи мови сприймають саме, як політику, бо це завжди викликає тертя з Росією.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] crazygrapefruit.livejournal.com
Свічку запалила. І теж дві. В Берліні. Хоча так хочеться зараз бути в Україні.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мені дуже сподобалося, як Ви у себе написали:

"Не слухати, що кажуть політики по телевізору, не читати газет, не дискутувати, скільки все ж таки там було знищено мільйонів людей. Просто помовчати і дати знати своїй родині, що я пам`ятаю".

Дійсно, для нормальної людини, щоб належати до своєї нації, не потрібні докази з історії, детальне знання, навіть досвід власної родини, щоб відчувати духовну спільність зі своїми. Якщо це потрібно, тоді це виходить не нація, а якась партія, де для кар'єри потрібна Вища партійна школа, як у комуністів СРСР.

Date: Saturday, 26 November 2011 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] crazygrapefruit.livejournal.com
Три з половиною роки тому працювала над дослідженням з усної історії. Завдання було їздити селами та збирати свідчення людей, які це лихо пережили. Враження залишились на все життя. Ніколи не забуду ці історії та ці обличчя. Бо люди через більше ніж сімдесят років пам`ятають голод, як ніби це визначило усе їх подальше життя.

Date: Saturday, 26 November 2011 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Я взагалі не дивлюсь ТВ і не читаю пресу.
Зранку в офісі наш 82-річний "гусар" любить щось розповісти з газет або новин. І добре, коли читав він не якусь проросійську і т.п. статтю, бо терпіння інших вистачає хвилин на 10, а потім починаються політичні дискусії )

Date: Saturday, 26 November 2011 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ollko.livejournal.com
це правда. величезна моральна сила цього дня - в нього нема галицького коріння. тут уже крики про западенські символи - гнилі, тому навіть такі малохольні як коліснічєнко чи табачнік мовчать.

Date: Saturday, 26 November 2011 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] crazygrapefruit.livejournal.com
Ви праві.
Якщо націю об`єднує горе - це, можливо, не найкращий випадок, на жаль. Але якщо навіть горе не може її об`єднати, тоді стає гірко.

Date: Saturday, 26 November 2011 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
О майн готт! 82-річний "гусар" в офісі! Ви ж не в Академії наук працюєте! :-))

Date: Saturday, 26 November 2011 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Добре, що вони хоч наприкінці життя розговорилися.

Date: Saturday, 26 November 2011 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Подивимося, чи мовчатимуть вони через рік, коли Євро-2012 вже пройде, навого нічого не світитеме, отже можна буде перейти вже до справжнього плану...

Date: Saturday, 26 November 2011 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Видно роботодавці віддають належне поважному віку й добросовісній праці з самого початку їх бізнесу. А він держиться молодцем. Хоч і нелегко це після інсульту.

Date: Saturday, 26 November 2011 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] crazygrapefruit.livejournal.com
Деякі досі боялись, і побудувати діалог було важко. Дехто і згадувати навіть не хотів. Але більшість готові були розповісти.

Date: Monday, 28 November 2011 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
забігався в фізичній роботі і забув запалити. в своїх сусідів, жителів одноповерхового провінційного міста, теж свічок у вікнах не бачив

Date: Monday, 28 November 2011 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"Найбільше свічок було 2007-го. Наступними роками - менше й менше. Торік - жодної. Сьогодні - по 2-3 свічки на багатоповерхівку. У багатоповерхівках кількість квартир десь у межах 90-130"

Дякую за деталі, тепер зрозуміліше.

Date: Wednesday, 30 November 2011 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
отака ціна "миздобули"...

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 28 January 2026 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios