kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

Йдеться про українізацію "згори". Під українізацією мається на увазі процес розширення сфер функціонування української мови, а також залучення до україномовності російськомовних громадян. Можна назвати це новою "коренізацією".

Спочатку трохи мемуарів. У першому дописі «Моя асиміляція» я згадував, що найбільше мене вражало на уроках української мови, що цей предмет називався офіційно мовою рідною. Хоча це й не була зовсім чужа і невідома мова – щось я навіть пробував самотужки нею читати -  втім, я аж дотепер по 36 роках згадую свій «розрив шаблону», коли на одному з перших уроків читали текст про ходоків до Леніна, і опис кабінету у Смольному, де на столі стояв «залізний чайник». Що це за «зализаний чайник» – для мене довго лишалося загадкою.

Панівна концепція мовної освіти тоді засновувалася на тому, що є масив україномовного в побуті населення, яке віддає своїх дітей до школи з російською мовою навчання, але цим дітям слід також дати уроки їхньої рідної, побутової мови у літературному варіанті та ознайомити з літературою. Миколаївські діти 70-х років в цю концепцію не вписувалися, бо в більшості у побуті мова була не українська, а російська. Тому й для усвідомлення змісту назви курсу «рідна мова» знадобилися додаткові зусилля свідомості. В результаті поняття «рідна» було переосмислено і стало означати не мову перших слів та думок, а мову, яка має символічне значення, як рідна. Хто таку гру розуму саме з таким результатом собі не провів, той в українське культурне поле не асимілювався.

Звісно, логічно було б у школах серед російськомовного населення викладати українську мову не як рідну, а як нову для учня мову, з азів, з літер, вимови, словникового складу. Але навряд чи хтось у ті часи насправді був зацікавленим у тому, щоб національною мовою насправді володіли, а не імітували суржиком та приколами на зразок «скринька перепихунців».

На жаль, ця сама методична помилка перейшла у незалежну Україну. Всю систему освіти українізували так, нібито для значної кількості російськомовних перейти на українську це тільки почати з понеділку. Очільники країни, немолоді чоловіки сільського походження міряли по собі: це вони відмовилися від рідної української мови, і це для них питання повернення потребувало лише відмови від стереотипу меншовартості. Для більшості людей у російськомовних регіонів, чим молодше – тим більше, українізація означала вивчення нової, хоча й частково знайомої на рівні окремих слів та фраз, мови.

У світі проводилося чимало великих і малих досліджень стосовно того, як краще впроваджувати державну мову. Результати досліджень свідчать про те, що рівень освіти і мовні навички краще в тих учнів, які отримують початкову освіту своєю фактично рідною (не символічно!) мовою, а державно впроваджується поступово у середніх класах з повним переходом на неї у старших класах. На жаль, така ідея не прийшла у голови немолодих чоловіків сільського походження, які очолювали та очолюють нашу країну.

Напевно, мав місце також і типовий сoвітський підхід: ви там собі самі українізуйтеся за власний кошт, бо ви забов’язані фактом народження та поїдання українського сала. Ясно, що створення спеціальних освітніх програм для російськомовних територій потребувало б фінансування, а перекласти на плечі населення націєтворчий клопіт по-совітськи спокусливо. На жаль, і в україномовній частині суспільства розповсюджений ідеологізований спрощенницький підхід: от ви візьміть і просто перейдіть на українську.

А будь-яке спрощення згубне у нашій ситуації, коли державною мовою та мовою титульної нації слугує мова, яка не є домінуючою на великій частині території. За таких умов підхід до українізації мусив бути подвійно коректним та професійним. В результаті  ж – падіння рівня освіти і втрата лояльності значної кількості російськомовних громадян, які колись зустріли українізацію з великим ентузіазмом. Сам був свідком у 1992-му, як інженери збирали консиліуми, як перекласти той чи інший термін. Перекладали стандарти тисячами сторінок, за одну зарплату, з вогником в очах. Але через немолодих чоловіків сільського походження, які очолили державу, момент було втрачено, і не факт, що ми дочекаємося нового такого поштовху.

Тут я торкнувся тільки українізації шкільної осіти. Мовні курси для дорослих, доступні самовчителі, термінологічна робота, популяризація і заохочення - ці всі завдання як держава, так і ентузіасти націєтворення проігнорували навіть більше, ніж повністю. Теперішня табачниківщина - це логічний фінал вкрай бездумної і некомпетентної мовної і освітньої політики в Україні з 1992 до 2010 рр. Уроки слід вивчити і висновки зробити. 

Англомовний огляд деяких досліджень про освіту у багатомовних середовищах у форматі пдф можна стягнути тут:

http://www.tove-skutnabb-kangas.org/pdf/PFII_Expert_paper_1_Education_final.pdf

Це тільки один, перший-ліпший документ. Їх же - мільйон!

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: Thursday, 2 February 2012 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Як може провалитись те, чого в реалі ніколи не було

Date: Thursday, 2 February 2012 12:22 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lembitkoroedov.livejournal.com
у меня как раз в школе была - Родная речь. а украинская так и была - Українська мова.

Date: Thursday, 2 February 2012 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це варіювалося від видання до видання, але у табелі було "родной язик" та "родная літєратура".

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com
Рядянська освіта була шаблонна - предмет мав називатись або "Рідна Мова", або "Родная Речь".

Date: Thursday, 2 February 2012 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Мелитополь.
Запорожская область.
Второй класс - 1989-90 гг.
Предмет "Українська мова".

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klodius.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com
> Уроки слід вивчити і висновки зробити.

переважатиме страусова політика, яку Ви добре описали.

> PFII_Expert_paper_1_Education_final.pdf

О, многабукав! Обов'язково перегляну, дякую.

Date: Thursday, 2 February 2012 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bajdykevic.livejournal.com
а чо провалилася? в порівнянні з тим шо було по розвалу сови ІМХО явний прогрес
це ще з огляду на те шо та політика була на папірці який так ніхто і не прочитав

Date: Thursday, 2 February 2012 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ситуація покращилася хіба що тільки в україномовних райцентрах та сільській місцевості, де русифікація дещо уповільнилася завдяки україномовній освіті. Якщо ж брати суто російськомовні промислові центри, то ніяких особливих досягнень я не спостерігаю. Раніше одні вивчали мову, хто не хотів не вивчав. Тепер всі сидять на уроках, але реально засвоюють тільки ті, хто має схильності, а решта - двох слів зв"язати не можуть. Та й ще й інші предмети гірше засвоюють.

(no subject)

From: [identity profile] bajdykevic.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Як людина, що була присутня (й брала часом певну участь) при зародженні Товариства української мови, Руху, ще деяких товариств, маю цілу низку спогадів та міркувань на зачеплену тему. Якийсь час навіть працював у "Просвіті", ги.
Україна пройшла типовий шлях звільненої в 60-х роках од колоніальної залежності африканської держави - брак кадрів, брак досвіду, брак розуму. Плюс пів країни шпигунів та диверсантів. І це не дивно. Дивно одне - що все-таки щось вийшло, багато що вдалося. Мовна ситуація незрівнянно краща, ніж за совітів. Просто незрівнянно.

Date: Thursday, 2 February 2012 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
можу погодитися
порівняно з тим шо чулося на вулицях києва навіть не 30 (українська - дивина, мабуть з села "жлоб" приїхав), а 15 років тому - таки ситуація інша
я це своє спостереження одному знайомому щойно переказав, то він говорить: не перебільшуй, то просто студенти з галичини тобі зустрічаються
а мені здається що не студенти, а просто дійсно більше розмовну українську чути
Edited Date: Thursday, 2 February 2012 12:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrij.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irengloria.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irengloria.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:13 pm (UTC) - Expand

престиж

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: престиж

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 03:05 pm (UTC) - Expand

Re: престиж

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
==о є масив україномовного в побуті населення, яке віддає своїх дітей до школи з ==російською мовою навчання

в Куєві так і було, але те що ви називаєте "українізація" провалилась

Date: Thursday, 2 February 2012 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
браво! прекрасний допис! цілком поділяю.
дякую
щоправда, провалилася українізація "зверху", а "знизу" набирає обертів
Edited Date: Thursday, 2 February 2012 12:38 pm (UTC)

Date: Thursday, 2 February 2012 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, вніс корекцію у текст: українізація "згори".

Date: Thursday, 2 February 2012 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ortep75.livejournal.com
Цікаво.

Date: Thursday, 2 February 2012 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
дякую!

Date: Thursday, 2 February 2012 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Підписуюсь обома руками!
Колись мені теж хотілося, щоб усі вивчили українську мову і швиденько на неї перейшли. Але ж вся ця українізація - це такий фарс. Он у мого чоловіка в університеті не було підручників з української (бо, бач, вони якщо кимось і написані, то коштів на публікацію все одно нема), а на останніх курсах його запрошували (в наказному порядку) на радіо читати вірші Шевченка з нагоди ювілею. Адже так приємно продемонструвати всім, які ми молодці: навіть іноземці охоче припадають до наших джерел. З вогником в очах і ентузіазмом у голосі, ага.

Date: Thursday, 2 February 2012 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
З твоїм чоловіком - то, взагалі, якийсь театр абсурду. Хоча... Українська ж для нього мова предків, бо перси походять від праукрів )))

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Мелитополь.
Запорожская область.
Второй класс - 1989-90 гг.
Предмет "Українська мова".

В средних класс учительница была носительницей языка.
Преподавала прекрасно.
Все классы у которых она была, на уроках русского языка (именно так и назывался), точно вспоминали, когда было нужно. что вот это "зветься означення та пыдкреслюється хвилястою лініэю".

А касательно украинизации, Монтян которая татьяна, которая адвокат ) писала на эту тему и на тему хороших, некогда опробованных успешных методик, кажется в Херсоне )

Date: Thursday, 2 February 2012 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
1988-го я відмовився відновлюватися в інститутській комсомольській організацї по поверненню з армії, і мені за це нічого не було. А ще два роки до того виключили б з інституту. Ващ другий клас це вже зовсім інша епоха. Також цікава і неоднозначна, але зовсім інша порівняно з моїм другим класом 1976-1977.

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly68.livejournal.com
Цікавы допіс, дзякуй. Падаў спасылку ў сваім часапісу.

Date: Thursday, 2 February 2012 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
та нічого цікавого
переливання з пустого в порожнє
забудьте про українську мову, її чекає доля білоруської
це лише шоббі для допитливих не більше

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skagenij.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] qermit.livejournal.com
Всю систему освіти українізували так, нібито для значної кількості російськомовних перейти на українську це тільки почати з понеділку.

Саме так. Причому ці заклики звучать і нині. Більшість людей на заході України впевнені, що російськомовність центральних і східних регіонів - це різновид ворожого лінгвістичного опору затвердженню української мови на всій території країни.

Date: Thursday, 2 February 2012 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Люди на заході україни могли б поставити над собою експеримент. Так чи інакше більшість пасивно розуміють польську, от і спробували б на тиждень повністю всією родиною перейти на польську. І подивилися б, як це в них вийде одразу зі спілкуванням на всі теми будь-якої складності і т.д. Російськомовному без спеціальної підготовки з української мови це приблизно те ж саме.
Edited Date: Thursday, 2 February 2012 05:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] qermit.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 08:02 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
правильна відповідь на неправильно сформульоване питання.
українізація знизу в нас цілком успішна.
інша річ що українізація згори, як і майже всі інші згори запроваджуванні кампанії, цілком карикатурна, як не по формі так по результатах. але це тема іншої розмови.

Date: Thursday, 2 February 2012 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Вніс доповнення у текст про українізацію згори.

Date: Thursday, 2 February 2012 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andrij.livejournal.com
пішов у бердянську школу 1980 року (російську, інших не було), одразу здивувався підручникові „родная речь”.

попри всю позірність українізації „хаха, краватка!”, як бувало 20 років тому, в Бердянську вже не почуєш.

Date: Thursday, 2 February 2012 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Української мови не почуєш?

(no subject)

From: [identity profile] andrij.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] toprunner.livejournal.com
Цікавий і загалом вірний, на мою думку, пост.
Одне зауваження: можна вивчити будь-що і отримати будь-які навички якщо ти знаєш, що це тобі необхідно і знадобиться в майбутньому. (Навіть наш битий по голові опозиціонер спромігся підтягнути "рідну мову" до рівня "мутершпрахе" коли зрозумів, що це потрібно для завоювання прихильності певної долі лохтората) Упродовж 20 років йдуть суперечки чи залишиться українська бодай офіційно єдиною державною. Навіщо вчити те, що не потрібно сьогодні, і стане зайвим в найближчому майбутньому? Тому передові методики вивчення того, що вчити не обов"язково, істотно не вплинуть на рівень знання.
Впевнений, що партія Ґаранта перед президенськими виборами, як мінімум, проштовхне той свій закон про мови, і державний статус української остаточно стане номінальним.
Щиро заздрю оптимістично налаштованим дописувачам.
Edited Date: Thursday, 2 February 2012 06:42 pm (UTC)

Date: Thursday, 2 February 2012 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Людей мас "проти вітру" можуть змусити діяти тільки глобальні поштовхи. Ми мали два таких - 1991, 2004. Не використали. Боюся, що коли буде наступний, сутність української ідеї, яку буде реально втілити, зімниться. Підозрюю, що "пердонів" попруть, але на руїнах все ж таки буде двомовна федерація. Боюся, що історичний час для унітарної держави з титульною нацією вибіг остаточно.

(no subject)

From: [identity profile] toprunner.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 08:14 pm (UTC) - Expand

Хороший пост

Date: Thursday, 2 February 2012 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ridah referenced to your post from Хороший пост (http://ridah.livejournal.com/161465.html) saying: [...] "Чому провалилася українізація" http://kerbasi.livejournal.com/129815.html [...]

Date: Thursday, 2 February 2012 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Все правильно.

Date: Thursday, 2 February 2012 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-markoffkin.livejournal.com
Быстрая украинизация не удалась потому, что 90% украинцев живет в русскоязычной инфосреде, это и быт, и СМИ. Благодаря мощности русских СМИ в сравнении с украинскими, они до сих пор более глобальны, универсальны и информативны. А русские сериалы и т.п. на украинских экранах каждый вечер помещают нашу страну в "русский мир". Мы все 20 лет независимости в русскоязычной среде. Это не хорошо, это не плохо, это факт. Так о какой украинизации под постоянным воздействием русского языка можно говорить?

Date: Thursday, 2 February 2012 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
А мощность СМИ - это постоянная величина? Можно ведь сделать из немощного СМИ - мощное, и с нуля вообще можно сделать мощное СМИ. Но вот я что-то не припоминаю попыток сделать мощное украинское украиноязычное СМИ, точнее, попыток, которые бы вдохновляли и поддерживали немолодые люди из села-украинизаторы. Если государству плевать на состояние своего информационного поля, значит, другое государство будет этим пользоваться, а то и несколько сразу. Даже если брать шире, не медиа, а культурную сферу вообще - были удачные украинские дубляжи, переводы мировых бестселлеров на украинский раньше, чем на русский, и отличные переводы. Т.е. теоретически может быть конкурентоспособный продукт на украинском, и государству даже выдумывать особо не надо, просто поддержать энтузиастов и развить их опыт, но нет.

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ridah.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ridah.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ridah.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ridah.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-markoffkin.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Василь Мельник - Date: Thursday, 2 February 2012 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-markoffkin.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Василь Мельник (from livejournal.com)
Я от тільки додам, що українізацією наша влада і не займалася - просто розпилювала бюджет і проводила прихватизацію.

Date: Thursday, 2 February 2012 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com
Українізацією, або, вірно кажучи, поверенням до рідної мови, завжди займались лише ентузіасти.

Date: Thursday, 2 February 2012 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com
Я навчалась в російській щколі, на сході України. Навколо населення було у більшості україномовним, а україномовні школи були тільки на селі.

В моїй школі "Родная речь" була російською. А подалі був "русский" і "украинский" язики. У 6 класі попала до української школи на три місяці. Перший місяць важкувато було, а наприкінці 3го дивувала батьків розмовляючи вдома чистою українською мовою.

Повершувшись у рідну, російськомовну школу, швидко позбавилась звички розмовляти українською.

Date: Thursday, 2 February 2012 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В людей різна мовна пластичність, так назвемо. Я зустрічав таких, яких освітній шлях подібний Вашому, зробив повними неуками, безграмотними всіма мовами, які вони спробували.

В армії нам одного разу приїхала команда молодих солдат з заходу України. Вони були румунами, їхні школи називалися молдавськими, тобто вчилися вони мови кирилицею на той час і з усіма численними русизмами та явищами, які з точки зору носіїв румунської мови вважаються архаїзмами (молдавську вони сприймають як дещо архаїчну), в своїх селах вони жили серед потужного пласту україномовного оточення, а в СРСР, звісно, офіційна мова була російською. Як вони розмовляли і особливо писали - мене на все життя вразило.

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 2 February 2012 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 2 February 2012 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rowanne-tree.livejournal.com
У світі проводилося чимало великих і малих досліджень стосовно того, як краще впроваджувати державну мову.
____________________________

А як проводили русинізацію українців та їх дітей? І це щось не дуже вплинуло на їх розвиток. Що не вчений в Росії, то виходець з України.

Тут щось не те, і стаття вами наведена, маю таку підозру, не про те трошки. Треба її почитати...

Date: Friday, 3 February 2012 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
>найбільше мене вражало на уроках української мови, що цей предмет називався офіційно мовою рідною.

Для мене це не було чимось несподiванним, хоча вже перед школою (середина 70-х) я читав казки як українською мовою, так i росiйською (дуже подобалось читання як процес). Може, це трапилось тому, що батьки мої завжди розмовляли українською мовою (мати моя родом з Надднiпрянщини, а батько з Волинi), як i їхнi батьки, а мої дiди/бабусi?

Date: Friday, 3 February 2012 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, саме на такі родинні ситуації, здається, тодішня мовна освіта була розрахована.

Date: Friday, 3 February 2012 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
цікаво читати. особисто для мене, як людини яка все життя перебуває в україномовному середовищі, ваш досвід дуже важливий, погляд зсередини. З порівнянням з польською мовою взагалі класне, проясняє ситуацію швидко і доступно :)
роботу по українізації провалили і україномовних регіонах. можлвио керуючись що там все чудово, але якщо навіть припустити що це так то потрібно було використовувати досвід, кадри, створювати інституції по дослідженню мови, саме регіональні. imho звичайно

Date: Friday, 3 February 2012 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
порівняння з польською не доречне
чи у вас в школі вчать польську мову?

(no subject)

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skagenij.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 12:26 pm (UTC) - Expand

в УРСР викладалась у школі

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 3 February 2012 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Saturday, 4 February 2012 08:00 am (UTC) - Expand

Date: Friday, 3 February 2012 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Ви спираєтесь на свої враження, однак для адекватної загальної картини потрібні детальніші дані. Українізація відбувалась не одномоментно, російськомовні класи на початку 90-х довчались російською, у вузах навчальний процес теж не відразу перевели на українську. Саме поступовість переходу і вберегла від різких спалахів невдоволення з боку російськомовних: російськомовних не змушували з 1 вересня перейти на українську, тим часом, україномовні розробляли термінологію, перекладали документацію, і відсоток української ставав все помітнішим. А збайдужіння до українізації є одним з проявів збайдужіння суспільства загалом впродовж 90-х, коли економічне виживання стало головним інтересом.

Date: Friday, 3 February 2012 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, це суто локальний досвід, прив"язаний до місця та часу. Втім, саме така подача є моєю метою. В Україні дуже мало я бачу прикладів міжрегіонального, міжгалузевого, міжкультурного розуміння.

До речі, школи у нас перейшли на українську власне раптово, без перехідного поріоду, хіба що останні два класи могли залишити за старими програмами. А стосовно термінології, то україномовні її не розробляли для кораблебудування, тому що в природі не існувало жодного україномовного кораблебудівника. Хіба що якийсь хобіїст. Я саме тоді працював у НДІ, яке цим мусило займатися, і мої колеги (жодного україномовного на всі 1000 співробітників) мали проблеми київській новій самостійній владі, яка складалася з вчорашніх очільників агропрому та управлінь культури, пояснювати, що кораблебудування це не прогулянкові теплоходики, а Миколаїв не селище, і навіть що до нас поїзди ходять, при чому щодня. Хто там міг створювати термінологію...

Хоча вже 20 років минуло, а я й дотепер стикаюся з кричущими фактами тотальної взаємної необізнаності українців.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios