kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Це підсумковий пост до тем:
http://kerbasi.livejournal.com/134106.html
Попередній підсумок:
http://kerbasi.livejournal.com/134522.html

Коли закликають народ до самоорганізації, важливо уточнити, що мається на увазі під самоорганізацією. Я зі свого власного досвіду спробую дати критерії визначення, але як і вчора в іншій темі – «на пальцях».

Якщо люди почули, що на дворі будівельна техніка трощить дитячий майданчик і вибігли протестувати – це не самоорганізація, навіть якщо вдалося нашвидкуруч організувати спільну дію. Самоорганізація ж – коли знають, що подібне трапляється, і організували спостереження, зібрали телефони адвокатів, журналістів, тобто підготувалися заздалегідь.

У резонансному у світлі трагічних подій місті Миколаєві за часів СРСР вулична злочинність, наркоманія та такі жахливі злочини, як вчинено до Оксани Макар, на жаль, не були чимсь надто винятковим. Шпана наїхала на хлопця, в нього не знайшлося «мєлачі», його поставили «на щьотчік», він якось не так повівся – вранці двірники знаходять його посадженим на кіл, тобто на арматурину. Були й випадки кастрації. А так зване «вбивство у Дубках», коли ватага обкурених петеушників перетворила випадкову зустрічну дівчину на шматок кривавого м’яса з сотнями поранень, нанесених ножами і заточками – довго було жахом батьків дівчат. Тоді дивом дівчина не померла на місці злочину і за лічені хвилини, що їй вдалося прожити після того, як її знайшли військові, що проїжджали тою дорогою, вона встигла хоч назвати, що з нею сталося та якісь деталі, завдяки яким всю ватагу затримали. Про менші злочини, що траплялися щодня, як то «збита» пижикова шапка та заточка під серце не продовжуватиму, бо знадобиться багато літер.

Втім, хоча й часом здавалося, що місто належить коричневій чумі (шпана чомусь тоді вдягалася в усе коричневе), не всі жителі міста змирилися зі статусом потенційної жертви. Серед молодих та зрілих чоловіків, зазвичай, з армійським досвідом почав формуватися тренд виходити на двір, позайматися вправами на турніку, а потім, перед тим як йти додому порозбивати голови десятку-двум «коричневих». Просто так, без приводу, для профілактики. Найбільш відчайдушні робили це в одиночку. Особисто знав таких. Один не боявся, що його розшукуватимуть. Просто виходив килимок вибити, а разом з пилом з килимка вибивав «дурь» з тих, кого тоді чомусь називали «фуценами» (етимологія мені не відома). Показово, що «фуцена» його навіть не пробували шукати. Хоча школяра, який «зажав лаве» (був без грошей та втік, коли його зупинили) могли кілька днів шукати «па району». Але бували й провали. Один з моїх інститутських викладачів не врахував, що крутим дзюдоїстом він був до 25 років, а у 45 без тренувань все ж таки навики втрачаються. В результаті не провчив шпану, а сам ледве вижив після удару заточкою.

Ці приклади я навів, щоб ви уявили собі атмосферу. Одинаки-супермени мене не цікавлять. Цікавлять ті, хто діяв групою, а попередньо домовлялися з ментами, що менти «не помітять» або складуть «правильний» протокол, або приймуть захоплених у полон «фуценів», якщо при тих, буде за що «закрити» (зброя, наркотики). На такі неформальні угоди деякі дільничні інспектори таки йшли. Пік цього тренду прийшовся десь на роки 1984-1986, власне після того вбивства у Дубках.

А крім тих стихійних проявів ще були спроби оживити напівмертві або сплячі формальні совітські структури начебто добровільної самоорганізації, як то добровільні народні дружини. Але не самі дружини, куди виганяли з заводських відділів підстаркуватих ітеерівців, які з великими від переляку очима ходили по найсвітліших вулицях на відстані видимості опорного пункту правопорядку, а авангард дружин – комсомольські оперативні загони, «оперотряди». Не все виходило. Наприклад, оперотряд Чорноморського заводу, оперотряд Кораблебудівного інституту були грозою шпани, а оперотряд педагогічного інституту полював на неформалів на дискотеках. Мого одногрупника, який носив дивовижну зачіску, «поставлену милом» піймали та змусили помити голову у … калюжі.

А тепер підіб’ємо підсумки.

1. Люди можуть самоорганізуватися тільки проти наявної абсолютно реальної загрози. Проти вуличної злочинності - так. Проти такої абстракції як корумпована судова система – ні.

2. Найефективніше виходить, коли прагнення до самоорганізації реалізується у заздалегідь підготовлених структурах, або нових або шляхом реанімації мертвих.

3. Назване вище можливе за наявності керівників, які мають лідерські здібності, а також і вміння виконувати завдання, за які беруться. Неформальні групи боротьби з «фуценами» мали рукопашну та фізичну підготовку і домовленості з ментами. Оперотряди мали кураторів з правоохоронних органів, які забезпечували базову юридичну підготовку бійців, а також організовували заняття з рукопашного бою, які простим громадянам тоді були заборонені.

Отже, головний висновок: якщо ви закликаєте до самоорганізації мас, то майте на увазі, що самі маси здатні на щось дуже просте, близьке до тіла. Хочете більше – подбайте про структури, плани, підготовку, кошти.

Date: Thursday, 15 March 2012 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
> Люди можуть самоорганізуватися тільки проти наявної абсолютно реальної загрози. Проти вуличної злочинності - так. Проти такої абстракції як корумпована судова система – ні.

Корумпована суд. система є невід'ємною частиною гнилого днржавного апарату, а держ. апарат - це не абстракція. Боротьба проти вул. злочинності за наявності корумпованої суд. системи - це сізіфова праця. Неможна викорінити вул. злочинність у державі, де самі служителі феміди чхають на закон.

Date: Thursday, 15 March 2012 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Sehr gut. Дуже добрий допис. Один нюанс не зовсім у тему самоорганізації: ті чуваки, що спалили дівчину, не схожі на дворових гопників. Образна, розвинена, значно розвиненіша, ніж у мєнтів, мова. Видно, що недурний. Тобто це не вулична злочинність. Це щось інше, що, звісно, бувало й при совітах - принаймні я пам'ятаю статті в газетах про таке. Це якийсь "Заводний апельсин". Убили й пішли чай пити. Навряд чи тут поможе опєротряд.

Date: Thursday, 15 March 2012 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Глобально - так!
Але ж ви самі в іншій дискусії писали, що бодай якась форма самоорганізації не завадить. Поки ви на вашому рівні боритеся з системними вадами, було б добре, якби дядьки по дворах пильнували крадіїв, шпану та забудовників. В якійсь точці ці зусилля б зустрілися.

Date: Thursday, 15 March 2012 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sch-shall.livejournal.com
http://www.newsru.ua/ukraine/15mar2012/fllat.html

Спливають нові подробиці жорстокої розправи над Оксаною Макар у Миколаєві. Батьки садистів не виходять на вулицю, а дівчина, яка завагітніла від одного з покидьків, може зробити аборт.

Один з обвинувачених садистів Євген Краснощок на допиті після запитання, чи є у нього родина, відповів: "Уже, напевно, немає". Як вдалося дізнатися, у нього є дружина й однорічна донька.

Втім, на місці його навчання - в Миколаївському профтехучилищі, де насильник навчався на газозварника, про нього відгукуються як про позитивного, відповідального хлопця і взагалі-то не вірять, що він на таке спромігся.

Тим часом батьки покидьків пішли в глухий захист - на дзвінки не відповідають і, за словами сусідів, навіть на вулицю не виходять.

"Для Люди (матері Максима Присяжнюка, екс-голови Єланецької райадміністрації) це страшний удар. Адже Максим не рідний її син. Усиновила вона його, всю душу в нього вклала, мріяла на ноги поставити, людиною зробити, а тут таке. Якщо чесно, я навіть не знаю, як вона це переживе. Відтоді як всі про це дізналися, її майже ніхто з сусідів не бачив", - каже сусідка Тетяна.

Тим часом саме Максима Присяжнюка людський поголос називає організатором злодіяння. Виявляється, він давно знав Оксану і навіть до неї залицявся. А ось вона не відповідала взаємністю, відмовлялася з ним зустрічатися. Ось, міркують люди, він, мабуть, і вирішив: не хочеш по-хорошому, буде по-поганому.

"Саме тому Оксана без будь-якого побоювання пішла з цими хлопцями в квартиру, бо добре знала одного з них", - розповіло джерело в миколаївській міліції.

Знайомі Максима Присяжнюка підтверджують: з дівчатами він вів себе як мисливець - спочатку довго домагався, а отримавши бажане - кидав.

Date: Thursday, 15 March 2012 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Від таких ані оперотряд, ані самоорганізовані дядьки з бітами не врятують, якщо тільки жертві винятково не пощастить, що на неї та нападників натрапить патруль, коли її, жертву гвалтуватимуть чи нищитимуть. Але у випадку Миколаєва, на жаль, така поведінка окремих індивідів прозростає з місцевої так би мовити культури.
Якщо роками нічого не робити з тим, що романтичним образом місцевої ідентичності стає відморожений наркоман, то рано чи пізно і нормальна людина вчинить злочин, як відморожений наркоман. Це приблизно як у Донбасі, де роками просувається образ гопника та "аткінувшевася" як образ місцевої ідентичності.

Date: Thursday, 15 March 2012 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Я не писала, що форма самоорганізації може бути бодай-яка. Просто самоорганізація суспільства має починатися з вирішення локальних проблем, але надалі розвиватися і ставити все ширші завдання. Скільки б дядьки не пильнували шпану і забудовників, з ними не впоратися, поки суд. апарат можна купити. І тоді отих дядьків самих можуть запроторити до буцегарні за самосуд. Або ті дядьки "войдут во вкус" і перетворяться на шайки робінгудів, "виїздні народні суди", які за власним розсудом будуть виносити вироки і стануть ще небезпечнішими, ніж вулична шпана.

Не варто розділяти локальний і глобальний рівень боротьби з владою, це - один і той же процес. Ті, хто пильнує хуліганів на вулиці, повинні розуміти, що без зміни системи толку не буде і орієнтуватися на докорінні зміни, а не обмежуватися малими справами, які тонуть у болоті загального безладу і беззаконня.
Edited Date: Thursday, 15 March 2012 12:21 pm (UTC)

Date: Thursday, 15 March 2012 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Опєротряд тут дійсно не поможе, але допоможе консолідована позиція громади, яка змусить органи правопорядку діяти. Якщо цим "чувакам" буде страшно ходити по вулицях, якщо тим, хто їх виховував, і відмазував, буде лячно дивитися людям у очі, то інші "чуваки"-мажори 100 разів подумають, перш, ніж над кимось глумитися. Профілактика, так би мовити. А коли вони чують, що хтось набідокурив, а його на підписку випустили і умовно дали, то це лише заохочує до злочинів.

Date: Thursday, 15 March 2012 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я розумію, що таке громада у Швейцарії, де пряма демократія, і, наприклад, іноземцю не дадуть громадянства, навіть якщо він проживе у країні належний термін, якщо за це рішення не проголосує цілком окреслена териториально громада-сусіди. А що таке громада в Україні? Мікрорайон? Район? Двір? Багатоповерхівка?

Date: Thursday, 15 March 2012 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Поняття "громада" є достатньо широким (суспільство, світ, община). У даному випадку під громадою я розумію жителів міста, у якому був скоєний злочин, і які виявили достатньо високу гром. активність.

Date: Thursday, 15 March 2012 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Якщо практично, то я знаю, що з багатоповерхівки, де мешкають приблизно 100 родин/домогосподарств на загальні збори можна зібрати представників 40%, якщо не має "гострого болю" (треба узгодити бюджет кооперативу), і десь 70% - якщо є "гострий біль" (вимкнули ліфти, або якісь чуваки щось почали будувати на даху, або трубу опалення прорвало). І ці цифри виходять такими тільки, якщо ходити по квартирах і багато разів нагадувати, а за тридцять хвилин до зборів просто витягнути з квартири або спіймати за хвіст на виході з під'їзду, бо воно вже почимчикувало десь по інших справах.

Як можна розраховувати на громаду розміром у місто - для мене загадка.

Date: Thursday, 15 March 2012 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
І стосовно общин. От я зовсім не знаю, що таке община в Україні. Що в Греції - знаю. Це сукупність домогосподарств з загальним населенням до 2000 жителів на континенті і 1000 жителів на островах. Вони обирають свою раду, яка виконує виключно консультативну функцію для органів управління вищих ланок, для правління муніципалітетом (дімосом), наприклад. У дімос - це не місто, як може здаватися з перекладу "муніципалітет", а також обмежена територія та населення. Одне місто може складатися з кількох дімосів. От таку структуру я розумію. А община розміром у мікрорайон суцільної забудови з населенням 60000 жителів, як Намив у Миколаєві, або район з населенням до 300000 жителів, як Оболонь у Києві - у функціональність таких общини я не вірю.

Date: Thursday, 15 March 2012 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Поняття "громада" в укр. мові - полісемантичне.
Ви розглядаєте поняття громада виключно з т.з. вирішення побутових проблем та як таке, що означає адміністративну одиницю. Ви визначаєте непрацюючі ліфти або прорив труби опалення, як "гострий біль". Тоді - як кваліфікувати згвалтування/удушення/спалення? Це - больовий шок, і не тільки для жертви і її рідних, але й для тих, хто розуміє: якщо нелюди залишаться непокараними, те ж саме може відбутися і з ними/їхніми дітьми. Коли люди об'єднуються для захисту життєвих інтересів, вони не роздумують, що вважати громадою: 100, 200, чи 1000 осіб. Громада (у широкому сенсі) - це сукупність людей, що проживають компактно на певній території і об'єднаних спільними інтересами.

Звичайно, гром. суспіьство у нас нерозвинене, тому самоорганізація часто-густо дає збої, об'єднання виявляються нестійкими і неефективними. Але це - вже інше питання.

Date: Thursday, 15 March 2012 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
"Поняття "громада" в укр. мові - полісемантичне".

"Ви розглядаєте поняття громада виключно з т.з. вирішення побутових проблем та як таке, що означає адміністративну одиницю".

Таке слово є у словнику, але такого поняття немає у суспільному устрої. Тому й оперувати ним бузглуздо. Ви не можете написати інструкцію активістам, як їм працювати на районі, якщо ви не дасте чітких визначень мінімальних одиниць для обробки.

Всі поняття, включно з "громадою" я розглядаю з позицій управління та керованості. Я - практик. Хоч і з грунтовною, значною мірою неукраїнською теоретичною підготовкою, але - практик.

Згвалтування це біль, але якщо це сталося не у своєму дворі, тобто 4-5 будинків з загальним населенням власне десь 1000-2000 мешканців, цей біль не переросте у дію. Я вас запевнюю як практик.

"біль" - до речі, один з евфемізмів з управлінських тренінгів, що означає "ще неусвідомлену (невербалізовану) але відчутну потребу".

"Коли люди об'єднуються для захисту життєвих інтересів, вони не роздумують, що вважати громадою: 100, 200, чи 1000 осіб".

Люди об'єднуються, коли є механізм об'єднання. Якщо немає глобальної події, як Майдан, або загальної наелектризованості громадським активізмом, як це було у горбачовську перебудову, то об'єднання починається власне з дрібних одиниць, як то дім, двір. Якщо є організатори - тоді цей процес можна вивести на наступний рівень. Інакше не буває.

Date: Thursday, 15 March 2012 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
>Ви не можете написати інструкцію активістам, як їм працювати на районі, якщо ви не дасте чітких визначень мінімальних одиниць для обробки.

Ми ж говоримо про само-організацію. Які можуть бути інструкції? Суть самоорганізації полягає у тому, що люди, об'єднані спільними інтересами, самі висувають активістів зі свого середовища, а не приймають звідкись із готовими інструкціями (від кого?).

>Цей біль не переросте у дію...

Самоспалення торгівця на базарі у Тунісі переросло таки у дію. Та й у Миколаєві не лише близькі потерпілої брали участь у захисті її прав (я вже читала, що в Одесі і Харкові пройшли акції).

Що таке механізм об'єднання? Як ви його уявляєте?
Можна казати про передумови об'єднання (зростання гром. свідомості, невдоволення владою, тощо).

>Такого поняття немає у суспільному устрої...

Колись поняття "республіка" не було у сусп. устрої Європ. країн, а потім з'явилося. У процесі революційних змін народжуються і кристалізуються нові поняття.



Date: Thursday, 15 March 2012 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
От паскуда! І дружину має, і дитину... І хтось же пішов за таке, не побоявся такому народити.

Date: Thursday, 15 March 2012 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я ж у пості написав, що самоорганізація без зовнішніх інструкцій далі двору не піде. Я від цього не відмовляюся, бо не бачу підстав з практики.

Механізм об'єднання назвіть інакше - спосіб, причина, мотив. Три-чотири будинки зібратися самі можуть. Більше - ідеалізм.

Ми вийшли на коло, тобто не переконали один одного. Нічого поганого у цьому не бачу. Збиратимемо нові матеріали для нових аргументів. ))

Date: Thursday, 15 March 2012 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Що значить "зовнішні інструкції"? Інструкції з-за океану, з Кремля? У самому вислові "закликати народ до самоорганізації" є протиріччя, бо самоорганізація відбувається спонтанно, як результат розвитку гром. свідомості, а також розвитку ринкових відносин, які скріплюють суспільство краще усяких закликів.

Я так розумію, під "зовнішніми інструкторами" Ви розумієте проф. революціонерів, яких Ви чомусь виносите за скобки і трактуєте, як щось окреме від суспільства. По-моєму варто чіткіше визначитися з поняттями.

Date: Friday, 16 March 2012 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.blogspot.com (from livejournal.com)
мдя
не хочу сейчас лезть, подробно освежать дискуссии у российских нацдемов 6-8летней давности, но, в общем, вот эти вот рассуждения о "параллельных" (а предлагаемое, по сути, является созданием параллельной структуры) структур свидетельствует о глубинном непонимании сути происходящих процессов, свойственного представителям этой недосубпопуляции унтырменшей стремления рассматривать процессы, происходящие в их луже обособленно, по-хуторянски, в отрыве от общемировых трендов, зацикленности на устаревших ЭСС.
И, разумеется, все и вся следует оценивать исключительно с точки зрения эволюции. Эволюция -- ответ, ключ и разгадка ко всему.
Спасибо за внимание.

Date: Friday, 16 March 2012 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Підпишусь під кожним словом!))

Date: Friday, 16 March 2012 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Я в цілому зрозуміла ідею автора. Але справа у тому, що загальноприйняте визначення с-орг-ції передбачає спонтанність і внутрішню детермінованість. Якщо автор має свою власну інтерпритацію цього поняття, то варто було б подати її у дописі, щоб уникнути суперечностей.

>Дати масам правильні ідеї...

Як це не парадоксально, але такий підхід - то чистої води більшовизм. Ще Ленін писав, що пролет-т не здатен піти далі трейд-юніонізму, тому теорія рев. - то справа рев. інтелігенції. Леніна заперечили, але методику ленінську - ні.

Тут постає питання зрілості суспільства і мас зокрема. Маси - не є щось абстрактне. Наприклад, у пост-тоталітарних сусп., як наше, осн. маса населення дійсно нерозвинена і керована примітивними рефлексами. А от на Заході більшість (60-70%) становить сер. клас, тобто особи, які мають власність, оперують нею, приймають самостійні рішення з виробництва, є самозайнятими і ек. самодостатніми, а тому здатні робити компетентний вибір.

Якщо маси тупі і керуються рефлексами, то невже вони здатні будуть сприймати складні, передові ідеї? Це питання програми і матеріалу для збирання. Який би чудовий у Вас не був проект, якщо матеріал сирий, або гнилий, нічого не вийде.

Роль інтелект. еліти не можна применшувати, але й перебільшувати не варто. Ідеї рев.-ції не можуть бути продуктом умоглядності. Критерієм істини є практика. Візьміть ідеї європейських революцій (18-19 ст.), їх формулювала інт. еліта, але вони мали глибоке коріння у практиці і відбивали інтереси третього стану, який відзначався більш ефективною екон. і соц. організацією.

До напрацювання ідейних засад та формування громадських рухів потрібно обов'язукво залучати соц. елементи, які безпосередньо задіяні в екон. процесах і мають досвід ефективної екон. діяльності, саме вони можуть оцінити наскільки природньою є теорія вироблена інтелект. елітою.

Date: Friday, 16 March 2012 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Самоорганіза́ція — термін, який вживається для визначення процесів виникнення складних структур при відсутності нав'язаного зовнішньою дією порядку. (Вікіпедія і не тільки)...

Date: Friday, 16 March 2012 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я з самого початку обмежив тему тільки низовим рівнем, суто у практичному аспекті і тільки умовами України. Теоретизування про самоорганізацію з точки зору кібернетики та інших високих теорій тут не передбачаються. У нас в Україні багато теоретиків. Тільки коли конкретна людина обіймає конткретну посаду, то виявляється не здатною навіть на найпростіші операції. Тому моя місія - пояснювати простою мовою і на пальцях, з прив*язкою до місця, часу і на прикладах. А за наукою - то, мабуть, кому треба до Вас звернуться ))

І у профілі я попереджав, що цей блог не носить академічного характеру, тому ніякої глибокої аргументацію, виверених цитат, точних визначень тут не буде. Перелічене - за гроші. А цей блог я пишу безкоштовно для задоволення.

Date: Friday, 16 March 2012 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ну от Ви закликаєте до точних визначень понять, а самі вживаєте абсолютно беззмістовне в умовах сучасної України поняття "община". ))

Date: Friday, 16 March 2012 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Я використовувала термін "громада". Наберіть у гуглі словосполучення "сільскі громади", "територіальні громади" - і Ви переконаєтеся, що цей термін широко вживаний у сучасному житті.

Date: Friday, 16 March 2012 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Я б не сказала, що принцип "моя хата скраю" такий уже геніальний. Цей принцип заважав народові консолідуватися, коли перед ним відкривалися можливості отримання суверенітету. А потім він знову потрапляв під прес і ховався по хатах. Цю психологію треба міняти.

Наприклад, Поляки після революції 17 р. консолідувалися проти більшовицької інтервенції і охоче прийняли допомогу Заходу. А наші "хатоскрайники" били німців, які могли б допомогти встояти проти рос. навали, били одне одного і загравали з більшовиками.

Date: Monday, 19 March 2012 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
ви все правильно пишете. погоджуюся.
хочеться зауважити, наприклад про вуличну злочинність. Зараз ж відбувається активна популяризація кримінальності. Іде це зверху, а подається як “народне”. музика, фільми, книжки - шансон, всі блатні серіали і фільми і тд. складається образ “позитивного героя”, формується відповідна мораль. ви чули що слухають молодші школярі з своїх мобільників? Так з злочинністю треба боротися, але вона ж наслідком, симпотомом. Лікування симптомів. Змінювати ситуацію мала б держава, але держава робить навпаки. Формується думка, що отакого “народу” (“по понятіям”) на справді більше (а може вже так і є) решта маргінали.
тобто ситуація складніша ніж тоді, навіть ті самі заводські ланки поруйновані, а ідеї і лідери потрібні

Date: Tuesday, 20 March 2012 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Те, що тепер є владою, є інституалізацією того безладу, що чинився на вулицях індустріальних міст та селищ у 70-ті - 80-ті "ностальгійні" роки.

От Вам дуже характерний спогад:
http://lembitkoroedov.livejournal.com/1515668.html

Таке пригадає більшість східняків та й навіть чимало киян.

Не обов'язково бути членом банди, щоб її естетизувати. Достатньо вирости під постійним страхом банди, щоб почати як психологічний самозахист її оспівувати, кригуючи реальність, додаючи романтики і благородства.

Date: Tuesday, 20 March 2012 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
вертаючись до теми саморганізації.

для дуже багатьох ідею обєднання стає банда і це вже не минулі
ностальгічні часи, а тепершні.
шкала цінностей теж відповідна. і та шкала акуратно вкладається в голови.
економічна криза цьому тільки сприяє.

ставлення до жертви "миколаєвської трагедії" - сама винна що така лошара, мала розслабитись і получити задоволення. ну може трохи грошей збити. за гроші можна робити що завгодно і тд. ставлення людей з наведеними вище цінностями

Date: Tuesday, 20 March 2012 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
читав дискусію вище в коментарях.
здється для українців треба слово “само” заборонити інакше люди будуть чекати поки все само(-собою) організується
все як в гімні “згинуть наші вороженки...а ми запануєм” вороженькі самоорганізуються і самолідквідуються, а тоді ми не просто заживем, а ще й запануєм. Робити нічого не треба, все само, національна українська ідея.

Date: Wednesday, 21 March 2012 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] lembitkoroedov.livejournal.com
верно. романтики и благородства там было чуть менее чем совсем не было.

Date: Wednesday, 21 March 2012 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Найприкріше, що її засуджують і на цей підставі ладні зменшити провину гвалтівників не тільки люди з "наведеними вище цінностями", а й наші доморощені традиціоналісти, яких у нацсвідомій україномовній частині суспільства ніяк не менше ніж майже всі.

Date: Wednesday, 21 March 2012 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Треба ввести мораторій на наукову роботу у галузі суспільних наук років на десять. Дозволити тільки звіти про практичну діяльність.

Date: Wednesday, 21 March 2012 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
культурний рівень людей низький і падає далі. Відповідно терпимість та толерантність до "інших" відсутня, "талібан і шаріат". чим менший населений пункт тим сила нетерпимості більша.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 10:49 am
Powered by Dreamwidth Studios