Підсумки про шароварництво

[kerbasi]

Мене дуже сильно дивує, що сучасним, освіченим українцям слід пояснювати, що таке шароварщина. Хтось вимагає академічних вичерпних визначень. В когось без наявної причини починаються прояви лютого баттхерту. Справді ж, невже нам все дитинство тільки й робили дорослі, що давали академічні визначення, що таке добре та що таке погане, що таке смак, що таке несмак?

Для мене, того, хто закінчив школу ще до початку перебудови, потанцював гопака на вечорах з дня утворення СРСР та УРСР, кому мама ночами з бозна чого вигадувала, як пошити імітацію національного костюму, бо класна керівничка сказала у понеділок, щоб на середу в усіх було, а купити ніде та й навіть матеріал ніде не дістанеш, писав бздури до стінгазети про замордованого панами Тарасика, який перебачив щастя українців разом з братніми народами під проводом єдино істинної сили, на тижні української мови та літератури, поняття шароварщина абсолютно самоочевидне і не потребує визначень. Впевнений, що й молодшим культурним людям також не важко.

Спробую пояснити на пальцях. Оскільки принаймні два читачі для ілюстрації мені моєї ворожості до українського редукували тему до рівня «українські шаровари проти джинсів у Техасі», я також на пальцях поясню свої думки на прикладі громадського харчування.
Якщо зайти у «Пузату хату», то побачите там недорогу народну їдальню в етнічному дизайні з українською їжею, яку дійсно готують та їдять в українських родинах. Про якість можна сперечатися, але решта цілком нормально. От ще на чернігівській трасі є майже непомітна харчевня, зроблена без дизайнерів: там готують і напевно прикрашали приміщення прості сільські тітки своїми вмілими сільськими руками на свій здоровий сільський розсуд. Там небагато суто етнічного – навіть не згадаю, хоча щось було напевно – але там ти розумієш, що ти знаходишся в українському закладі. І навіть такий зайда, як я, кому чимала частка читачі відмовляє в «справжності», там почувається своїм. Хоча офіціантки могли і вивчити мову далі побуту, бодай щось винести зі школи: в них мова автентична, от тільки слова «рахунок» в сільській хаті вони не чули ніколи, тому в них «шшьот».

Це були позитивні приклади.

Втім, якщо завітати до ресторанів Поплавського, що на одеській трасі, то двох думок бути не може – квінт-есенція шароварництва. І ніякі теоретизування тут не потрібні. Це або відчуваєш, або ні. Дивно, що багатьом читачам, як я бачу з дискусій, так важко відрізнити етнічні культурні форми від несмаку кон’юнктурного, політично забарвленого (лизнемо владі, якщо вона українофільська, продемонструємо, що ми "соціалістичні за змістом, національні за формою", якщо влада совітсько-реваншистська), з частим запопадливим спрощенням для панських чужинських голів.

Шароварщина була певною мірою навіть корисна за часів тотальної русифікації, принаймні, нагадувала нам, що ми у субстраті українці, але коли її перетягнули до незалежної доби, то вона стала гидкою отрутою, яка таки не дала українству відновитися у формі сучасної нації.

UPD1: Шароварщина крокує Україною:
http://lembitkoroedov.livejournal.com/1619450.html

UPD2: найкраше визначення шароварщини від МШФ smijana :
http://kerbasi.livejournal.com/150575.html?thread=4008239#t4008239

UPD3: підсумок дискусій під підсумковим постом:
http://kerbasi.livejournal.com/150575.html?thread=4009519#t4009519

UPD4: "Моя нелюбов абсолютно раціональна і має просте пояснення. Просто на цій шароварщині Українці як нація починаються і закінчуються":
http://kerbasi.livejournal.com/149381.html?thread=4022661#t4022661

Comments

мова автентична, от тільки слова «рахунок»

[skagenij.livejournal.com]

«рахунок» це по-німецьки, ясно шо у автентичній мові його немає

Re: мова автентична, от тільки слова «рахунок»

[kerbasi.livejournal.com]

А "школа" це з грецької, але чомусь в автентичній мові вона є.

[dubchack.livejournal.com]

Дик у Поплавського ще й дорого як, я якось заїхала, ну бо не було нічого більше, бліна, борщ 180 грам - 40 грн!
Ну як заїхала, так і поїхала, фу.

[kerbasi.livejournal.com]

Дорого. Воно ж гламурне) Не біля кожного ж ресторану діточки провідних політиків на далеко "не лоховських тачіллах" вбиваються.

[tin-tina.livejournal.com]

Врахуйте, будь ласка, одну річ, яка відома всім, хто писав хоча б компютерні юзергіди: що одному самоочевидно, те інший з великими труднощами помітить, а "дві підряд пропущені банальності можуть зробити незрозумілою всю лекцію навіть для дуже підготованої аудиторії" (С)
Будь ласка, борімося проти несмаку, але ж не проти мистецтва з етнічним забарвленням взагалі!
вона стала гидкою отрутою, яка таки не дала
Тільки вона? Насамперед вона? Не було інших, може, важливіших чинників?

[kerbasi.livejournal.com]

Явища культури не мають чітких визначень. Зазвичай визначення базуються на зразках, з яких виводять дещо спільне. Стосовно шароварщини цього названо достатньо.

"Не було інших, може, важливіших чинників"?

Були. І були названі у моєми ЖЖ багато разів. Але тема цього допису - шароварщина.

[olesgoral.livejournal.com]

загалом + 100.
Зауваження: частота висловлення тези, що багато "свідомих українців" Вас нібито не сприймає за свого, у постах за останній період починає зашкалювати і переходити межі того ж таки смаку.

[kerbasi.livejournal.com]

Гаразд, буду просто посилати нах. і банити замість теоретизувань стосовно того, кому я свій.

[slipa-ol.livejournal.com]

шароварщина страшна тим що нею підмінюють ту ж таки справжну аутентику, і сприйняття у більшості формується на основі вже спотвореній.
П.М.: Поплавок - мудло яке стриже бабло, а Пузата Хата справді може дешево і смачно нагодувати )

[kerbasi.livejournal.com]

Так, слушно!
У Поплавка також смакота, але занадто гламуру, совкодрочерства, оздобленого совітського штибу шароварщиною. І ця людина очолює Інститут культури!

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Оскільки паралель "шаровари - джини" наводив я, то.
Те, що ви пишете, це просто "тонка червона лінія" між кічем та справжнім. На біду, воріженьки, котрі придумали слово "шароварщина", насправді їй сприяють, сприяють кічеві (Пополавський - член ПР), щоб натягти поняття Ш. і на справжнє, затьмарити кічем справжнє, і знищити, витравити його з життя, як явище. Ви теж піддалися на цей нехитрий прийом, хоч іноді "тонку червону лінію" помічаєте. Даруйте, але я бачу у вашому підході комплекс молодожона: закохався-закрутився, сині очі, чорні брови, тонкий стан, золотисте волосся, бігом у загс... А тоді місяць пожив... Вона, виявляється, в туалет ходить!!! У неї волосинки на цицьках! Прищ на дупі!
На дещо треба заплющувати очі. Бо в сусідської дівки взагалі сифіліс.

[kerbasi.livejournal.com]

Так, і Ви розумієте, що шароварщину розробили і впровадили (впроваджують) вороженьки! Дуже приємно.

[crazygrapefruit.livejournal.com]

Якщо колись шароваршина мною просто не сприймалась, і я відносилась до всіх її проявів (в школі, на телебаченні, у побуті) з легкою неприязню, то зараз ситуація починає змінюватись.
Мені здається, що тепер бути українцем в Україні не модно. Українська символіка - хіба що для туристів, для яких писанка та матрьошка одне й те саме. Українська мова - для націоналістів та "провінційних". Пісні українською? Це теж відійшло у минуле (Океан Ельзи, ВВ, Тартак - щасливі винятки з іншої епохи).
В такий час мені зі страхом думається, що я хочу шароваршину "назад". Якщо вже справжня культура перестаю бути "модною".

[kerbasi.livejournal.com]

Буде дуже прикро, якщо єдиної формою існування української культури стане офіціозно-фольклорна. Сподіваюся, що все ж таки до цього не дійде.

[arfelio.livejournal.com]

Цікаво було б в даному випадку порівняти прибутковість закладів Поплавка Пузатої хати і закладу харчування "загально-європейского" вигляду хай і з українською кухнею.
Шароващина як бізнес модель - напевно дуже вигідна і не тільки в громадському харчуванні.
З ваших останніх постів чи вірно я зрозумів, що українцям потрібно нарешті вже покласти шаровари у шафу, поголити оселедця, вдягнути діловий костюм і гарешті перейнятися питанням: "де гроші?"
І ще таке питання як на вашу думку?
От в інтернеті немає ніяких квот скільки сайтів, відеороліків і т.п. має бути на українській мові, скільки на россійскій і на інших, тобто тут немає ніяких утисків. Чому не створюється унікальний український контент? Де український розважальний сайт - бо масова культура всеж таки масова і в першу чергу людина споживає розваги, де відеканали на ютубі з сотнями тисяч перглядів? Це ж досить легко монетизується? А може я просто чого сь не знаю і воно десь є?

[kerbasi.livejournal.com]

Про прибутковість ми навряд легко дізнаємося, хіба десь аналітика спливе.
Не слід відмовлятися від форм власної культури, але не варто забувати, що нею життя не вичерпується. Мають бути інші складові ідентичності, як і інші складові політичних програм, зокрема програм культурного розвитку.
Стосовно мови в інтернеті гадаю, що причина в тому, що автори прагнуть ширшої аудиторії:
http://kerbasi.livejournal.com/130132.html

[http://users.livejournal.com/_redshift_/]

Мене дуже сильно дивує, що шановному автору дивна потреба в точних термінах, без яких ніяка плідна дискусія неможлива. Бо "шароварщина" Поплавського і іже з ним - це усього лише низькопробний кітч. А поганий смак, він, на мою думку, національного колориту не має. Совітська ж шароварщина була лише заформалізованим нормативно-національним фіговим листочком, яким прикривалася справжня політика з денаціоналізації. "Радянський народ", пам'ятаєте? От оця шароварщина разом з колишньою номенклатурою пречудово дожила і дотепер і вистрибує гопака перед поважним панством на усіляких "торжествєнних мєропріятіях".

Я б огульно не відкидав вишиванки та шаровари в ім'я модерновості та "світлого майбутнього". Просто варто провести межу між українськістю і шароварщиною. І, як на мене, та межа відокремить справжність та щирість від формальності та удаваності.

[lvivskiy-gg.livejournal.com]

щоб провести межу між українськістю і шароварщиною треба визначити точні терміни, про що й пише автор нє?

[nik-adams.livejournal.com]

"Оселедці" у наших боксерів на головах це шароварщина?

[kerbasi.livejournal.com]

Я не в курсі боксерських справ.

[valya-zakhabura.livejournal.com]

Шароварщина, звісно. Але смачно у тих рестораціях поплавських - не те слово! Такої справжньої української кухні я давно не їла. Моя ПРАбаба так готували.

[kerbasi.livejournal.com]

Так, шефів він наймає правильних.

[odyn-owl.livejournal.com]

про одяг
Совєцька освіта таки свого добилася - люди сормляться етнічної одежі, вона стає символом, знаком прапором чи ще чимось пафосним, але переривається традиція одягу. Ви часто згадуєте вишиванку, як символ насильницької ідентифікації - будуть вчити як носити вишиванку. Вишивагка це одежа, можна у вихідний в парку в ній прогулятись, чи з друзями на пиво піти. І саме до одежі може застосовуватись критерій смак чи не смак, а не до символів, ну не обговорюємо ми чи жовто блактиний пракор є смак чи не смак.

Ви навели досить примітивні приклади, запевняючи що все однозначно.

[kerbasi.livejournal.com]

>Ви навели досить примітивні приклади, запевняючи що все однозначно.<

Я ж попередив:
"Оскільки принаймні два читачі ... редукували тему до рівня «українські шаровари проти джинсів у Техасі», я також на пальцях поясню"...

Інакше тут:
http://kerbasi.livejournal.com/150575.html?thread=4000559#t4000559

[anoushe.livejournal.com]

Посилання прекрасне!

[kerbasi.livejournal.com]

Авжеж!

[smijana.livejournal.com]

Для мене символом шароварщини були дорідні тітки у сорочках машинної інкубаторської вишивки незмінно полтавського типу, у віночках(!!!) на головах, і авторські пісні "колгоспоної ланки" у їх виконанні низького ґатунку.
Тому що це все - надумане і несправжнє. НІКОЛИ жінки старшого віку не одягали віночки - очіпки, намітки, в крайньому разі хусточки "під молодичку" якщо ще не стара жінка, а х певного віку - зав'язану під підборіддям. Подобається це чи ні - так воно є (було) у автентиці. І досі сучасних вже може останніх "аборигенок" українського села ми впізнаємо по тих (зараз, останні 50 років принаймні - турецьких) хусточках.
Те саме і з текстами..

Коротше кажучи, шароварщина - це стилізація ПІД народне/етнічне, позбавлена міри і смаку, зв'язку з оригіналом. А то ще й напхана іншим змістом (наприклад, радянською ідеологією, або вихвалянням режиму тощо).

[kerbasi.livejournal.com]

Дякую!
Я тебе згадав у бесіді з Негребецьким:
http://kerbasi.livejournal.com/150575.html?thread=4009519#t4009519

[tin-tina.livejournal.com]

Господи! А почав би хтось боротьбу проти блискіток на одежі й взутті. От я їх ненавиджу лютою, утробною ненавистю.

[kerbasi.livejournal.com]

Вже давно ведуть:
http://ragu.li/

[o-teren.livejournal.com]

Ну, коли всі сказали, то й я скажу :)
Як на мене, "шароварщина", просто несмак, вбраний в національні українські шати. А що таке несмак можна століттями сперечатися і згоди не дійти.
Але бог з ним. В мене власне таке питання: ви колись писали, кажучи про матрьошки, що "Чому б на цьому не заробити соціально неадаптованим жінкам з польської глибинки або торговцям сувенірами в duty free?" Як на мене, от те, що робить, наприклад, Поплавський, теж підпадає під цю формулу: як мінімум - заробляє на шароварах. Як максимум - намагається створити "знакові іміджі з етнічного матеріалу". Це може не подобатися (мені, наприклад), але здається, що нема принципової різниці між шароварами та матрьошками. Але до матрьошок ви поставились доволі поблажливо. Підозрюю тому, що просто матрьошки (косоворотки в "російських" ресторанах, ушанки, ведмеді, водка та сєльодка) вже стали "світовим брендом" і справді навколо них годується (в самому широкому розумінні) чимало людей. Але ж може й хтось із "шароварників" йде у тому ж напрямку, просто ще не дійшли? Адже, як на мене, продаж тих же матрьошок сильно підупала б без потужного "підпертя" саме кітчевою "косоворотщиною" (в значно більшій мірі, ніж музикою Чайковського чи поемами Пушкіна).
Ще раз, про всяк випадок: мені не подобається ні "шароварщина", ні "косоворотщина", ні всяке таке, бо й те й інше - "обпопсівлювання" якихось справді автентичних явищ. Але здалося, що інколи ви таке "обпопсівлювання", якщо не вітаєте, то принаймні, як зараз кажуть, "толеруєте". І не зовсім зрозумілі критерії, за якими проводиться межа: за "успішністю"? Чи може за тим, скільки вона займає місця (забагато чи в самий раз) в житті? Чи ще щось...
ПС. Вибачайте, якщо щось перебріхав, то не зумисно. :)

[chita-i.livejournal.com]

Слушне зауваження. Чому москалям можна, а українцям ні? Мені теж хотілось би почути відповідь.

"Вибачайте, якщо щось перебріхав, то не зумисно. :)"

[chita-i.livejournal.com]

Ну і я собі спробую не те щоб підсумувати, але хоч знести у купу протилежні думки, які почула у цій полеміці.

Ти навів статтю, з якою погоджуєшся, що суржик не треба забивати тому що так робили москалики саме для того, щоб відбити бажання понаєхавших у місто селян продовжувати говорити рідною українською мовою, а вони наслухались телевізора та середовища й почали вставляти російські слова у свою мову. Пан Негребецький каже, з іншого боку, що стилізована «ьінтьілігєнція» в «інторнетах» навмисно розбещує та розхитує природню мову своїми постсовковими лінгвіністичними експериментами. Додам від себе, що, можливо, з ними відбувається зворотній процес як з тими селянами, але теж від бальшова ума. Але тому що їх поважають трошки більше за відсутністю орієнтирів, то їхнє хитрожопство усидіти на двох стільцях шкідливіше для слабкої та хворої українськості ніж вимова «простих» що по інтернатах не шастає далі пейсбуків.

Тепер про одежу. Ти кажеш, що шароварництво то совок, який ховається за своїм давно виробленим захистом у вигляді опудала від справжнього українського автентичного культурного. І я з тобою погоджуюсь. Пан Негребецький також справедливо помічає, що багато хто з «канонічних» пост-совків просто по інерції бачить тільки те опудало, яке штучно створив совок, та спрацьовують старі настанови, що діяли коли небо було блакитнішим, працювати треба було менше і все, що можна було знайти, було дешевшим, і відганяють справжнє разом з кітчем.

Теж ясно, що все, що організовується «владою» є імітацією українського, бо української влади ще не було, та й не було людей які просто б мали елементарний смак. «Заповєднік КПСС» (ака Україна) дав нам тільки етнічних покручів, не українців. Вони можуть бути будь-якими витонченими з своєї школи КПСС, але їхнє дитинство не допомогло їм стати українцями. Ось хто, разом з рос. шовіністами, яких тут в Україні достатньо, відтворює цей кітч щоб зовсім загубити навіть форму.

Тому, як на мене, битися треба за зміст, не за форму. То важче, але це єдине що можна зробити. Бо, по великому рахунку, вже не будемо, як совок, придиратися до тих, хто вдягнутий чи ходить чи співає відмінно від уявлень чийогось «стандарту». Ми ж тут за лібералізм! Чи як? Можеш мене банити, звичайно, але то твоя втрата. )

Re: "Вибачайте, якщо щось перебріхав, то не зумисно. :)"

[kerbasi.livejournal.com]

З усім згідний. Останній абзац не зрозумів. Я що, комусь щось закликаю забороняти?
Прочитай ще мій коментар О. Терену.

Цитата дня, визначення шароварщини та сутність фемен

[livejournal.livejournal.com]

Користувач chita_i посилається на ваш запис з Цитата дня, визначення шароварщини та сутність фемен (http://chita-i.livejournal.com/75385.html) пишучи: [...] напхана іншим змістом (наприклад, радянською ідеологією, або вихвалянням режиму тощо). МШФ smijana [...]

Цитата дня, визначення шароварщини та сутність фемен

[livejournal.livejournal.com]

Користувач chita_i посилається на ваш запис з Цитата дня, визначення шароварщини та сутність фемен (http://chita-i.livejournal.com/75385.html) пишучи: [...] ганьби під кришуванням наших корумпованих органів мені здається дуже нездоровим явищем. jabogdan [...]

шароварництво народів світу :)

[odyn-owl.livejournal.com]

питання виживання етнічної культури, трансформація традиційного мистецтва, його виживання в сучасному світі, ціна і вага, важливі не тільки в Україні. Ось наприклад кортокий репортаж і посилання на фільми http://sawadee-kaa.livejournal.com/118396.html про Торресові острови, Африку та Індію

Re: шароварництво народів світу :)

[kerbasi.livejournal.com]

Один з неминучих етапів осучаснення відсталих культур: розробка уніфікованих зразків для зовнішнього представництва та комерції. Часто з цього виходить щось путнє, що наступні покоління починають серйозно вважати своєю традицією і своєю візитною карткою. Коли ж це навантажують ідеологією, а за мету мають не осучаснення культури, а її вбивство і асиміляцію, тоді виходить таке жалюгідне явище, як шароварщина. Взагалі, як я бачу, вихідцям з заходу України не дуже зрохуміло, що це таке. Мабуть, ваші совітські культуртрегери недопрацьовуваали. Все ж таки на два десятиліття менше в СРСР даються взнаки.