kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
На закінчення теми про економічні погляди об’єднаних опозиціонерів торкнуся окремих положень їхньої програми:
http://byut.com.ua/storage/article/doc/za_prog.pdf

Взагалі, читати там нічого. Багато правильних гасел. Багато гасел стандартних та заяложених. Багато спірних та популістських. Знов ключовими фігурами, як і в усіх інших, стають Лікар, Вчитель, Пенсіонер. Тим, хто працює обіцяють гідну зарплату. Багато чого про принципи справедливої оплати праці написано вірно, але є й таке диво:
«затвердимо новий прожитковий мінімум, який гарантуватиме повноцінне життя
громадянина – не лише можливість виживання, але й задоволення соціально-культурних
потреб, – на рівні 2400 грн (300 доларів США)»;
От же ж задовольнили культурні потреби!

Пенсії вони хочуть встановити як певний відсоток від середньомісячної заробітної праці: 65% - для всіх, 80% - для тих, чия робота пов’язано з ризиком для життя та здоров’я. Зрозуміло, що пропонується пенсії і зарплати підвищувати. Забувають тільки назвати, звідки братимуть кошти, та як, в принципі, можливо підвищити зарплату у приватному секторі економіки без адміністративного втручання та репресивного апарату.

Втім, щоб авторам програми не дорікали, що вони не передбачають практичних кроків, програма перенасичена фразами за формулою «ми внесемо зміни у Закон про…» або «ми приймемо Закон про…». Що саме вони збираються вносити у ті закони, замовчується, хіба що промовляється щось на зразок «знизимо податкове навантаження», «спростимо процедури», «приймемо Кодекс економічного зростання». Хотілося б побачити конкретні проекти документів, і для цього не копирсатися по якихось їхніх розпорошених матеріалах та інтерв’ю, а щоб опозиціонери самі їх просували, доносили до зацікавленої публіки через соцмережі.

Є в програмі і абсолютно антиекономічні положення – розділ «Ціни і тарифи». Опозиціонери збираються скасувати пеню за несплату комунальних послуг. Цікавився цим питанням по нашому будинку. Не сплачують за комунальні послуги здебільшого не малозабезпечені, а асоціальні (алкоголіки, психічно хворі, яких до лікарень не беруть, щоб не псувати статистику та не нести витрат), а також «особливо обдаровані», тобто різне жлобйо: купив в кредит «Ланос», за тиждень вщент розбив, і відчуває несправедливість, що «тачіли» немає, а платити треба, а тут ще якісь комунальні, вода, газ, ще б за повітря брали… Таких поменшало, коли розповзлися плітки, що «донецькі для себе силоміць квартири в неплатників забиратимуть», але тепер переляк пройшов, і знов починають нахабніти.

Проблема комунального господарства значно складніша, і з популізмом до неї краще не наближатися, бо точно сидітимемо без води, тепла, електрики, ліфтів вже дуже скоро. А опозиціонери ще й пропонують мораторій на підвищення тарифів.

У цьому ж розділі знов про повернення вкладів Сбербанку СРСР!

Про бізнес та розвиток народного господарства згадано чомусь у розділі «Робота для кожного», в якому чимало декларацій, за які не варто голосувати, якщо не має впевненості, що автори знають, як їх втілювати у життя. Опозиція збирається компенсувати новоутвореному бізнесу відсоткові витрати по кредитах. Цікаво було б подивитися на фінансову модель цього принципу: скільки мусить утворюватися бізнесів, скільки вони та старі бізнесу мусять платити податків, щоб ці компенсації не привели державний бюджет до банкрутства. І як запобігти шахрайству у банках з компенсаціями по відсотках за фіктивними кредитами, при тому не утворюючи нових контрольних органів, кількість яких опозиціонери збираються радикально скоротити.

Ось ще одна дурниця: «Ми зробимо сімейне підприємництво основою, головною рушійною силою відродження українського малого бізнесу. Для цього буде запроваджено спеціальний (стимулюючий) режим його оподаткування, націлений не на стягнення податків, а на заохочення, підтримку
і збереження сімейних підприємств, створення соціально-економічної основи української
родини, відродження національних традицій сімейного бізнесу, забезпечення трудового
виховання і навчання дітей та молоді».


По-перше, для мене відкриття, що для трудового виховання та навчання необхідно обов’язково брати участь у бізнесі. По-друге, фізична особа – підприємець зараз користується пільговим режимом з копійчаним фіксованим податком, і легко може залучити до своєї діяльності родину. Краще створити в цілому в економіці сприятливі умови для самореалізації людських талантів, а не вигадувати нову пільгову категорію «сімейний бізнес».

Взагалі, з цього розділу програми стирчать вуха професури кафедри бухгалтерського обліку, або фінансів, або з якоюсь іншою подібною назвою, скоріш за все, столичного вишу: правильні у дечому гасла, але вочевидь без знання поточного стану законодавства, і як вінець, що мені, як людині, що свого часу отримала сертифікат з міжнародних стандартів фінансового обліку, потішило, фраза: «Бухгалтерський і податковий облік будуть поєднані – як це робиться в розвинутих країнах».

Дійсно, це було б здорово, але по-перше, спочатку все ж таки слід визначитися, яку економічну модель будуємо в Україні, які в неї завдання. Це в свою чергу відповість на питання, яке місце в економічній моделі займає держава, яке займає інвестор та кредитор, і хто вони взагалі. А з цього вже вибігає, хто є первинним споживачем звітності, на кого вона перед усім розрахована. А вже потім приймаємо рішення про її структуру.

По-друге, стосовно розвинених країн автори погарячкували. США невже не розвинена? А в США податковий облік окремий від фінансового. Ніколи не цікавився, навіщо це в США, але в умовах України відокремлений податковий облік дозволяє наймати до податкової інспекції людей нижчої кваліфікації, ніж якщо його не було б. За даних умов найняти висококласних профі на державну службу навряд реально, і ще так буде довго, навіть за умов розвитку у позитивному напрямку. Звісно, з точки зору рядового бухгалтера або не дуже ерудованого викладача, що десятиліттями читає лекції за одним конспектом, податковий облік - однозначний "гемор", але на рівні програми розвитку країни слід все ж таки дивитися глибоко у сутність речей. Не все в існуючій системі, ба більше - меншість, є витівкою злочинного розуму. Більшість викрівлень - це результат логіки процесу. Якщо ви не ідентифікували ці процеси, не знаєте, як їх виправити, на що замінити, як ви можете легко щось різати та рубити?

Потішило і таке: «Ми гарантуємо безумовний захист чесно набутої власності, особливу увагу приділимо захисту». І далі про захист мінорітаріїв. Та ви вже нарешті пропишіть в законах, починаючи від конституції концепцію приватної власності, як наріжного каменя економіки та суспільства, без всіляких совітсько-лівацьких еківоків, а потім вже хай суди вирішують, чесно вона набута або нечесно!

Ще є смішна норма на захист молоді у вигляді квотування 15% робочих місць для молоді на будь-якому підприємстві або установі. На жаль, нічому не вчить досвід ані власний, ані чужий. Така норма призведе до того, що там, де колектив вчора був цілком молодіжний, менеджмент, щоб запобігти втрат від наступного логічного кроку законодавців – надання пільг молодим – зведе кількість молодих працівників таки до 15%. А в галузях, які молодим не дуже цікаві, доведеться оформлювати мертвих душ, щоб запобігти санкціям. Вже ж це все було у вигляді обов’язкового найму інвалідів!

На цьому я закінчую огляд програми, бо в інших розділах там йдуть такі ж декларації, часом правильні, часом спірні,  а засобом досягнення називається прийняття певного закону, без натяків на його конкретний зміст або на посилання, де можна ознайомитися з проектом.

Взагалі, програма нагадує новачка-товстуна в атлетичному залі, який хоче одночасно і м’язи наростити і жир спалити. Але не буває такого! Як миленький будеш чергувати програми «сушки» та «маси». Швидкий шлях – тільки до лікарняного ліжка.

Правдива програма мусила б сказати суспільству правду: ніякого розвитку та зростання не буде без перезавантаження. Спочатку буде дефолт по забов’язаннях попереднього режиму. Питання тільки у тому, чи буде це дефолт офіційний, чи, як на початку 90-х, фактичне інфляційне обнуління старих забов’язань. Виходу іншого Україна не має, як почати з самого початку і багато працювати. Щоб це не виглядало, як знов обіцянки «світлого майбутнього» програма мала б визначити певні контрольні точки покращень: буде всім боляче, але до третього ріку маємо змінити оце, щоб ще через три роки отримати оце. Не проголосують кажете? Може, й не проголосують, але опозиція і так не набере більшості. Ось власне без надії набрати більшість і варто починати говорити правду і переставати тримати дорослих людей за малих нерозумних дітей.

Зрозуміло, що для людей маси програма мусить містити прості гасла з трьох слів, але ж другим ешелоном мусить йти й робота з професійними верствами суспільства. Другого ешелону я наразі не бачу. А ще не менщ важливо, щоб з публічними виступами виходили все ж таки люди, бодай трохи обізнані в Програмі та економічних питаннях, щоб не казали такі дурниці, які я викривав у двох попередніх дописах (див. посилання нижче).

Чому перезавантаження-дефолт неминуче тут:
http://kerbasi.livejournal.com/53008.html
Жодна програма не варта й паперу, на якому вона написана, якщо вона не враховує того, що написано за посиланням. Бо інакше питання лише у тому, скільки нам ще міжнарождні кредитори будуть гроші давати, і не менш важливе - хто саме буде давати.

Попередні дописи про погляди ОО:
http://kerbasi.livejournal.com/151059.html
http://kerbasi.livejournal.com/150949.html


Date: Wednesday, 15 August 2012 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
цікаво написано, дякую

щодо податків - для початку хоча б відмінити "податкове навантаження" яке без всякого законного права по вказівці азарова вичавлюють з підприємств у розмірі 2.5 відсотка з обороту місячного (1.5 відсотка - "по великому блату"), і це крім податку на прибуток, пдв та ін. - і байдуже, який _прибуток_ цього місяця і чи є він _взагалі_

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
В програмі вони обіцяють і неформальні зборо подолати. тільки на питання "як?" слідує відповідь: "приймемо закон". Ггг!

Date: Thursday, 16 August 2012 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
податок на прибуток 1% від обороту, якщо менше - в "групу ризика". якщо маєш найманих працівників, то там ще на групі виплата мінімальної з\п. 2,5% це прожет "концепції податкової реформи" клименка, з 7% ПДВ і 2,5% податку оберту.

якщо скандаліст, то цілком можна і збитками здаватись. просто бухгалтера істоти лякливі.

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 07:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
НМД ресурс лідерських партій вже майже вичерпався. Далі буде тотальне проти всіх, якщо не з*являться реальні ідеологічні платформи.

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Saturday, 27 October 2012 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 27 October 2012 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Wednesday, 31 October 2012 10:50 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] vla-sta.livejournal.com
. По-друге, фізична особа – підприємець зараз користується пільговим режимом з копійчаним фіксованим податком, і легко може залучити до своєї діяльності родину. Краще створити в цілому в економіці сприятливі умови для самореалізації людських талантів, а не вигадувати нову пільгову категорію «сімейний бізнес».
...............................
х0-хо-хо! :)

десь 5000грн в "пенсійний" полюбє. В податкову або 5% або 15% від суми.

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я не знаюся на деталях оподаткування ФОПів, але з того, що Ви пишете, виходить, що Ви не "спрощенець"?
Як представлена діюча система оподаткування ФОпів, то можна знайти і дешевші варіанти:
http://www.podatki.in.ua/accent_ediniy.html
http://zl.ckpfu.org.ua/content/view/150/41/

По суті.

Date: Wednesday, 15 August 2012 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] vla-sta.livejournal.com
Так вже зрозуміло що опозиція/влада не будуть змінювати модель.
Будуть якісь напівкроки.Не більше.

І так буде аж до того часу поки ми всі остаточно не розачаруємось в своїх бютівцях чи регіоналах і не проголосуємо чергових фашистів-комуністів-...істів.

Re: По суті.

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А фашисти-комуністи такі ж самі популісти...

Re: По суті.

From: [identity profile] vla-sta.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vampirynka.livejournal.com
мені спочатку було дивно, як Фронт змін об'єднується з Батьківщиною, якщо в них ніби різні ідеології: ФЗ - ліберальний, а Батьківщина - соціал-демократична. яку ж тоді економічну політику вони будуть проводити? після того, як вони опублікували свою програму, стало ясно, що цей ідеологічний мікс не страшний, тому що ніякої економічної політики вони не збираються проводити. програма написана, по-перше, для галочки і, по-друге, для популізму - щоб сподобатися виборцям.

Date: Wednesday, 15 August 2012 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
і так і буде, бо альтернативи немає. щось не видно на горизонті партії з чітко розробленою професійною програмою, а не набором гасел для пенсів.

<політична реклама>

From: [identity profile] vampirynka.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 12:23 pm (UTC) - Expand

Re: <політична реклама>

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Вони й окремо ніякої економічної політики не мають. Яценюк і Тимошенко це на минулих президентських виборах продемонстрували. Так, суто з ситуативно-класових міркувань мені, наприклад, було б краще, щоб перемогла Тимошенко, але ніяких ілюзій стосовно довготермінової перспективи я не мав. А Сєня, взагалі, відмітився тим, що прокакав рейтинг-фору десь відсотків в 20.

Date: Thursday, 16 August 2012 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
батьківщина - радикальні соціалісти. фронт був звичайним популістичним (трохи лівіші за соціал-демократів).

в україні неможливо проводити якусь економічну політику без радикального зменшення пенсій.

kerbasi на прем'єра!

Date: Wednesday, 15 August 2012 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ну, президент чи не президент... Прем'єром підете?

Re: kerbasi на прем'єра!

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
От тільки команду зберу.)

Re: kerbasi на прем'єра!

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 01:03 pm (UTC) - Expand

Re: kerbasi на прем'єра!

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 01:17 pm (UTC) - Expand

Re: kerbasi на прем'єра!

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Не сплачують за комунальні послуги здебільшого не малозабезпечені, а асоціальні (алкоголіки, психічно хворі, яких до лікарень не беруть, щоб не псувати статистику та не нести витрат), а також «особливо обдаровані», тобто різне жлобйо: купив в кредит «Ланос», за тиждень вщент розбив, і відчуває несправедливість, що «тачіли» немає, а платити треба, а тут ще якісь комунальні, вода, газ, ще б за повітря брали…

Свята правдонька!
А ще менти! Додайте ментів!

Date: Wednesday, 15 August 2012 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
виходить що якщо я чесно і акуратно плачу то я лох і плачу за цих рагулів, які неплатили , не платять і не будуть платити...

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Saturday, 27 October 2012 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
Зрозуміло, що для людей маси програма мусить містити прості гасла з трьох слів, але ж другим ешелоном мусить йти й робота з професійними верствами суспільства. Другого ешелону я наразі не бачу. А ще не менщ важливо, щоб з публічними виступами виходили все ж таки люди, бодай трохи обізнані в Програмі та економічних питаннях, щоб не казали такі дурниці, які я викривав у двох попередніх дописах (див. посилання нижче).
----

Гарна стаття. Можливо, щоб ця стаття не впала в пісок (архіви жж), як і обидві попередні, потрібно на практиці створити якусь ініціативну групу , увійти в контакт з опозицією іі на підставі цих статей працювати з нею, вимагаючи виконання?

Щоб стаття не справляла враження ідеологічного "пособія" для противсіхів.

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Їхні люди моніторять інтернет. Якщо буде зацікавленість, самі знайдуть. Тільки ж вони шукають, кого поюзати на шару. А мене на шару можна юзати тільки в межах того, що я тут пишу. Отже, з цих та інших дописів вони можуть брати що завгодно і без посилань.

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Wednesday, 15 August 2012 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Василь Мельник (from livejournal.com)
Читання програм - це марна трата часу, оскільки на виборах вони рейтингів не додають. Тому й програми у всіх партіій майже однакові і складаютья із загальних гасел. Проблема не в програмах, а в людях, яким на ці програм насрати.

Date: Wednesday, 15 August 2012 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це вони, тобто ті, кому на нас насрать, так вважають, що програми не додають рейтингів. Це так в їхній фальшивій системі з проплаченими рейтингами, статистикою, аналітикою, купленими голосами, та номінальною партійністю тільки заради потрапляння в лобістське коло. Впевнений, що резера цієї системи добігає кінця. ПР їм вже однозначно показала, що тепер шлях до лобістського кола тільки через саму ПР пролягає, "ми всі однакові, а партії - для лохторати" - тепер більше не конає. Хто цього ще не зрозумів, переконається після виборів. Тоді, мабуть, почнеться реальна боротьба за владу, а не за фіктивні рейтинги.

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Saturday, 27 October 2012 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: Wednesday, 15 August 2012 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Василь Мельник (from livejournal.com)
Ви мабуть мене не так зрозуміли. Я мав на увазі виборців, яким насрати на програми. Вони їх просто не читають і ладні голосувати за "гречку", або просто за "своїх".
А ця система вже добігла до кінця, і для її краху було потрібно, щоб після пумаранчевих прийшли біло-сині.

Date: Wednesday, 15 August 2012 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
Не добігла, бо населення деградує все більше і більше. Рішення приймаються на рівні інстинктів
Edited Date: Wednesday, 15 August 2012 02:42 pm (UTC)

Date: Wednesday, 15 August 2012 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Цікавий аналіз, фаховий.

От тільки предмет аналізу - повне л-но.

Справа не у програмі. Програма може бути розумною і кваліфікованою (наприклад у Тігіпки на през. виборах була цілком пристойна програма).

Головне - склад спонсорів. Скажи, хто фінансує проект і складає списки - і я скажу, чи буде виконуватися передвиборча програма. Якщо у проекті - олігархи-ненажери, то ніяких ринкових реформ ця партія проводити не буде, бо їм це просто невігідно.

Date: Thursday, 16 August 2012 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
писав про цей Шостий Інтернаціонал. лише два пункти проти яких я не виступаю (зменшення податку на фонд оплати праці та суд присяжних). та й ті зрозуміло що брехня бо щоб зменшити податки на фонд треба різко скоротити пенсії до 400 гривень, яких пенсіонери варті, а суд присяжних можна вводити тільки по всіх справам, з цивільними та адміністративними включно. при цьому 100% треба замінити всіх суддів на фрілансерів-юристів з англосаксонських країн. інакше нічого не буде.

По-друге, фізична особа – підприємець зараз користується пільговим режимом з копійчаним фіксованим податком, і легко може залучити до своєї діяльності родину. Краще створити в цілому в економіці сприятливі умови для самореалізації людських талантів, а не вигадувати нову пільгову категорію «сімейний бізнес».

"сьогодні ми вас будемо грабувати по пільговому тарифу". "гопнік вася додав до категорії пільговиків яким при віджиманні мобілок повертають сімки ще другоклашок-сиріт!". "пільгово почав гвалтувати маніяк вася пупкін, віднині малозабезпеченим студенткам можна обійтись анальним сексом".

думати треба перш ніж писати. по-перше, автор ніфіга не знає про податки. зараз існує тільки один фіксований податок - фіксований сільськогосподарський податок (9.1.14 ПКУ). застосовується він зрозуміло щодо сільського господарства. більше ніяких "фіксованих податків" у нас не існує. є спрощена система. за спрощеною системою ти щомісяця платиш всі соціальні внески від виручки (не прибутку!), але не менше як від мінімальної з\п. отримав 100 гривень, заплатив 370. охуєнна пільга.

друге. в грузії мікробізнес взагалі не оподатковують. податки взагалі протипродні. якщо людина здатна себе забезпечувати самостійно, то їй треба просто не заважати грабунком.

Date: Thursday, 16 August 2012 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не слід прискіпуватися. Знаю я про спрощену систему. "Фіксований" вжито не термінологічно, а за сутністю, що він встановлений як певна сума, а не як відсоток. Текст, перенасичений термінами, ніхто читати тут не буде.

Про те, що я думаю про цю систему, чому я не підтримував підприємницький майдан, я вже неодноразово писав: тег "економлікнеп", дописи про ФОПів легко ідентифікуються на назвами.

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:49 am (UTC) - Expand

не все так просто з Грузією

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:46 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 07:51 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 08:06 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 07:58 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 08:04 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 08:30 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 08:56 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] none_smilodon - Date: Thursday, 16 August 2012 10:10 am (UTC) - Expand

Re: не все так просто з Грузією

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 16 August 2012 10:36 am (UTC) - Expand

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 01:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios