Ну що, гуманісти-пацифісти?

[kerbasi]

Знесення пам'ятника Леніна і демонстрація його кулака на Майдані це провокація чи ні?

А.Бондар:
http://lluvia-ol.livejournal.com/290355.html

А Гриценко проти. Та він і з 23 лютого всіх вітає. Що з совкоцефала узяти:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/grytsenko/52a4ded324bd9/
і це чьюдо Руслана:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/ruslana/52a4c2e1ae46e/
Дикунство, каже!

Comments

[olesgoral.livejournal.com]

я не пацифіст-гуманіст, але:

1. зараз треба іншими речима займатись. ми боремось не з мертвими, а з живими;
2. повалення пам"ятника створює саме такі дискусії. ефект (відвернення уваги від головних питань) - досягнуто.

минулого тижня - та сама фігня. в обід - півмільйона людей на мітингу, всі щасливі. ввечері - бійка на Банковій, весь наступний тиждень всі виясняють, хто це зробив, і правильно це чи неправильно.

Тому відповідь на питання очевидна.

[kerbasi.livejournal.com]

Мені через цих істуканів та старих пєсєн а главнам з кожного зомбоящика повітря не вистачає. І не тільки мені. Або еліта змінює естетику, або на неї чекає трагічне майбутнє. Це ж саме десь сьогодні чи вчора Портніков написав.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Я теж не гуманіст-пацифіст
Моя відповідь: а фіг його знає

[lvivil.livejournal.com]

...коли Ви не знаєте, як для України краще, використовуйте перевірену народну прикмету: дивіться, як оцінюють неоднозначний для Вас факт прокремлівські російські ЗМІ та комуністичні ЗМІ в Україні. Якщо вони оцінюють якусь подію негативно, значить вона - правильна...))

[thepiktor.livejournal.com]

Так, це провокація. Можливо, помста комуністам за провалення відставки уряду.

[kerbasi.livejournal.com]

За намірами, напевно, провокація. Але це вже доконаний факт, тому слід ним користатися собі на користь.

[nekrashevych.livejournal.com]

Твіт Сікорського:

Lenin statue in Kiev has apparently been torn down. I am shocked, shocked, shocked. :)

Смайлик його.

твіт його дружини Ann Applebaum

more than 2 decades after fall of the USSR, Ukrainians topple Lenin statue in Kiev

У коментарях в основному здивування, що він там досі стояв.

[kerbasi.livejournal.com]

Навіть Яценюк у твітах кепкує. Істерика тільки в Руслани та в Наєма.

[crema-catalana.livejournal.com]

Цей пам'ятник давно треба було перенести куди-небудь на задвірки. Як це було зроблено з істуканами на Майдані. На жаль, події пішли стихійно. Навряд чи доцільно було ламати монумент. Юрба була надто збуджена та розгнівана? Чи щось ще? Покаже час.
З одного боку - будуть закиди про вандалізм, з іншого - є демонстрація сили. Що на шальках терезів вагоміше?

[kerbasi.livejournal.com]

Так, шальки терезів. Якщо через Леніна введуть надзвичайний стан, то це викличе значно більший негативний резонанс у світі, ніж якщо через захоплення держустанов.

[4ornobile.livejournal.com]

Нмд, цілком підходить під це визначення

[isladeborneo.livejournal.com]

нарешті ))

[ridah.livejournal.com]

Провокація 100%.
Але якщо все минеться так просто, тягнибокери змогуть ще кілька років воду мутити, розказувать, кого треба поставити замість Леніна - Бандеру чи одразу Тягнибока.

[kerbasi.livejournal.com]

Постамент також розваляли, отже є надія, що там будуть просто лавочки.

[pskoryk.livejournal.com]

фишка в том, что все єти ленині числятся как гос. памятники и стоят на балансе государства, соотв. віделяются деньги на их обслуживание, причем ясно шо бабло єто с наших налогов.
лучшим біло б - снять их с балансов, убрать с мест таких и передать желающим комунякам, пусть за свои содержат.

[kerbasi.livejournal.com]

#євромайдан #euromaidan 3.09 09 КабМін прийняв Постанову № 928.якою пам'ятник Леніна позбавлено статусу пам'ятки національного значення.
@khanasV

[maryxmas.livejournal.com]

давно треба було.
в нас в Луцьку його зняли у 1991. і правильно зробили.

[crema-catalana.livejournal.com]

В Київе на Майдані теж зняли в 1991. Ще один довго стояв у дворі якогось підприємства поблизу М"Лівобережна", зараз його немає. Останній (?) зараз мирно прикрашає двір будівлі по Куренівському пер.17

Порівнюючи монумент у Києві та у Луцьку можна сказати, що луцький зробили якісь тяп-ляп маляри на відміну від знаних майстрів, що потрудились у Києві.

[lvivil.livejournal.com]

я поважаю чуже право на власну думку, але маю й своє право дивуватись з того, скільки ще людей мають сумніви щодо естетичної та моральної непристойності існування такого пам"ятника в Україні... адже, наприклад, визнання Голодомору і права на існування того пам"ятника в центрі Києва - симптом роздвоєння особистості...

[kerbasi.livejournal.com]

Так, повна згода!

[merezhyvo.livejournal.com]

якщо навіть і задумувалось як провокація, хай це не викличе наслідків, на які розраховували))
дуже символічно, я вважаю, позбутися вуйця Лєніна саме тепер. Ті, хто не розуміє, що далі так не можна, виплекані його ідолопоклонниками

[lovkyj-man.livejournal.com]

Провокація це чи ні можна сказати лише якщо знати не лише факт, а і як все відбулось, чи було заплановано і ким, з якою метою. Чи був план як цим скористатись? Напад на радіостанцію Гляйвиць теоретчно міг бути не провокацією. Але фактично був.

Позбутися Леніна дуже важливо
І також дуже важливо як позбутися
Он пп. Добкін з Кернесом "позбулись" дошки Ю. В. Шевельову, а вийшло так, що тепер про Шевельова знає в 1000 раз білше людей...

[toprunner.livejournal.com]

Аби це не стало кульмінацією.

Ні, це не провокація. Давно пора. Хоча комуністи ще збиратимуть кошти на його відновлення, але бесарабський Лєнін ВСЬО.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Не провокація, бо давно пора? :)
Як на мене, те що давно пора - безсумнівно.
Чи саме сьогодні пора в контексті нинішній подій? Хто його зна.
Як я бачу більшість людей сприймають це як нашу маленьку перемогу.
Принаймні так воно відчувається і мені.
А реації влади ще наче не було. Чекаємо.

[moya-lepta.livejournal.com]

Боже, який стид... Поламали пам"ятника, здихалися ідола -- революція і свобода... Більше нічого не треба робити: -- Хрещатик вже увесь у трояндах, зими не буде, нормальні заробітки і пенсії впали з неба. А чого, головне зло подолано... Наче дикуни...

[toprunner.livejournal.com]

То підіть там всіх наженіть і поведіть у правильному напрямку.

20 років незалежності, в центрі столиці стоїть пам"ятник людині, яка доклалась до повалення незалежної України на початку 20 століття. Просто морок. Якби комуністи так пам"ятником перймались, то перенесли б його в якийсь куток де б його голуби засерали.

[lukasch.livejournal.com]

мінімум на 22 роки запізнилися

[kerbasi.livejournal.com]

Так,на жаль. І це ще його не кінець, підозрюю...

[lovkyj-man.livejournal.com]

Питання некоректне. Відповідь на нього в найкращому випадку показує які припущення про розвиток подій має респондент. Або просто показує ставлення респонденту до ілліча, яке тут у всіх негативне.

[kerbasi.livejournal.com]

В cвітлі дискусій, які тоаться останнім часом в соцмережах - дуже коректне: робити бодай щось неприємне для влади та її прибічників чи обмежитися роздачею цукерок та квітів з дівочих рук беркутівцям.

[nigdehlop.livejournal.com]

Це провладна провокація. Тепер фракція комуняк у ВР не дасть жодного голосу за оппо-проекти

[nik-adams.livejournal.com]

Вони б і так не дали, які можуть бути сумніви?

[nik-adams.livejournal.com]

Провокація чи ні, але, вже однозначно спровокувала. Сумська міська рада на днях тихо- мирно прийняла рішення про демонтаж аналогічного пам'ятника - всі сміються, всі задоволені. Те що відбулося сьогодні в Києві, за наявних обставин- велика дурість. За подібних обставин все частіше виникає питання, лоботомія України відбудеться по Дніпру чи лише по Збручу?

[kerbasi.livejournal.com]

Якщо єдина Україна настільки тендітна, щоб розвалитися через пам'ятник Леніну, вона все одно развалиться через щось інше. І всі можливі ходи не передбачиш. Хай вже наступає розв'язка.
Навіть Яценюк у твітах кепкує з цього Леніна.

[stekunova-sem.livejournal.com]

не провокація, а циркова спроба провокації.
єдине, на що в принципі здатна "Сволота" як карманний філіал ПР.
і да, судячи з того, що Беркут цього разу дєдушку нє захищав, тодішня спроба повалити не була узгоджена, а ця була :-)

[kerbasi.livejournal.com]

Хай там як, а революціонерам тепер доведеться відмовитися від національної стратегії "висраться та не надуттся" і таки перейти Рубікон. І це стратегічно на добре. Навіть якщо якийсь час буде боляче і страшно.

[krupskij.livejournal.com]

Більш за всіх постраждав я, ггг.

[kerbasi.livejournal.com]

А!!! Читав допис мшф, читав)))))

[aniol7.livejournal.com]

кожен пм"ятник (у сенсі ікони, ідеї) - це скупчення певної енергетики, думаєте кн. Володимир просто так скидав ідолів до Дніпра а Лев Ісарвяник нищив ікони у Константинополі? Це мало знаменувати прихід нового способу мислення, зміну менталітету. Що сталося то сталося - це важливий для України чин і якби росіяни додумалися нарешті знести мавзолей і віддати прах, що символізує тоталітаризм землі, у них все було б інакше.

[kerbasi.livejournal.com]

Наявність старої монументалістики власне свідчить про брак рішучості в суспільстві до змін. Слід дозрівати. Нічого, якщо через копняки від "провокаторів".

[dellorto.livejournal.com]

Бульдозер на Банковой - провокация или нет?

[kerbasi.livejournal.com]

Схоже на провокацію. Бо якби це все було насправді, то беркутівці мали б вигляд, як зараз Ленін.

[mak-mur.livejournal.com]

Звісно, провокація... тиск на Януковича...
Вони хотіли привернути до себе увагу, і ще як їм це вдалося.

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

Слава Богу, що звалили ідола!
Виходить, що я, ледь не вперше в житті, солідаризуюся з правими. Але вони зробили те, що я завжди хотіла зробити. Тільки мені, з моїм підходом, ніхто ніколи не дав би зробити це цивілізовано, прибивши мне "вагомими" аргументами про неймовірну "художню цінність пам'ятки" з цитатами з монографій про радянськую архітектуру, писаними 1972 року.
Я не беруся судити, чи повалення правильне для поточної ситуації. Мабуть, добре, що і пару спустили, і для живих істот все пройшло безкровно. (Тьху-тьху-тьху!)
Але для мене це однозначно добре, що ідол вже розлетівся у друзки.
(Взагалі дивно, як він так стояв, притиснутий до постамента лише власною вагою. Добре, що у нас нема таких землетрусів, як десь на Тайвані, наприклад. Там би гепнувся при першому-ліпшому землетрусі, ще й людей повбивав би.)

[kerbasi.livejournal.com]

Вся біда України, що ніколи не наважувалися зробити крок. Якщо не перший, то другий. А не може бути розвитку, політичного, економічного, соціального, культурного, якщо не переступати через риски. Ось через одну нарешті переступили. З відставанням на 22 роки. А те, що руками малосимпатичної ВОС, то це ще один камінь в город тих, хто чекає, коли згинуть вороженьки, як роса на сонці.

[docent030.livejournal.com]

Особисто я вважаю що ні. Це майже необхідний крок для підтримки градуса. Зараз янекі ведуть гру на підвищення ставок - заводять карні справи, готуються до силової відповіді. Для бойового задору потрібні такі "маленькі перемоги". Інша справа, що якщо пуки у народу не вистачить, то тим хто приймав участь у поваленні істукана - не позаздриш. Це по-перше.

А по-друге - це схоже на те, як мала дитина перевіряє наскільки можна зайти, щоб не получити по сраці

[kerbasi.livejournal.com]

В усіх видах боротби, хоч спортивній, хоч політичній, хоч озброєній є періоди, коли сторони перевіряють, наскільки далеко можна зайти. Коли наші гуманісти-пацифісти відмовляються навіть від такого, тоді взагалі нема чого робити не тільки у політиці, а й у дорослому житті.