kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi
Хоча я її ніколи не бачив і ніколи з нею не спілкувався. Але я щодня читаю її твіти з Майдану. І все про Майдан знаю. Про Майдан її очами. Очами дуже молодої і незіпсутої людини, а не очами креаклів-ховрахів, політичної челяді, громадського тусняка, закордонних мудрагелів та інших, інших, інших...
gela2

Їй лише років вісімнадцять. Своє навчання десь у київському виші їй, напевно, тепер доведеться розпочинати з самого початку. Вона пише, що бачить, що відчуває. В неї замало ще життєвого, поготів політичного досвіду, але в неї є шкала оцінок. Рідкісне явище, на жаль, навіть у дорослих людей, які вміють красномовно формулювати цінності. Не знаю, наскільки вона характерне явище, але вона точно не є продукт аномії, як більшість членів суспільства.

gela1

Вона ще молода. В неї багато чого попереду. Можливо, після сьогодні навіть чимало драматичного і неприємного. Але варто запам'ятати її ім'я - Ангеліна Середа. Років через двадцять, хто знає, можливо знайдеться її ім'я у виборчому бюлетені. Чим до вищої інстанції, тим краще. Якщо доживу - проголосую.

Date: Sunday, 19 January 2014 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
І як одне суперечить другому? В сенсі, яким чином те, що кажете ви, суперечить тому, що каже вона?

Date: Sunday, 19 January 2014 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Одне не суперечить іншому. Висновки суперечать: якщо "анука-давайка із ланцюгами" присутні, то чому треба "припиняти про провокаторів"? Якщо Тягнибок-Яценюк-Кличко провокатори, то це ж не значить, що "анука-давайка із ланцюгами" -- не провокатори.

Date: Sunday, 19 January 2014 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Я не підтримую дуже популярне в Україні поголовне застосування бінарного мислення. В логічного закону "excluded middle" вузьке застосування, переходження рамок застосування цього закону породжує false dichotomy fallacy.

Втім, про що ми взагалі говоримо? Я кажу про враження і використовую категорії подобається-не подобається. До чого в цій сфері взагалі маячня про "протиріччя". Ми ж не про конституцію і законодавство говоримо, не про економічний аналіз, а про щось близьке до того, що ви самі називали "oral history".

Date: Sunday, 19 January 2014 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Я думаю ми говоримо про те, як всім нам, хоч цією маленькою групою в цьому окремому пості, дійти згоди. Ясно, що смаки у всіх різні, але згода потрібна.

Date: Sunday, 19 January 2014 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Про яку згоду може йти мова взагалі, якщо тут товарищ на звичайне "подобається" відповідає "все неправильно". З ким доходити згоди, якщо по замовчуванню замість подивитися і спробувати зрозуміти, включене "Баба-Яга проти"?

Date: Sunday, 19 January 2014 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Я не знаю як має виглядати згода, але якась ситуативна згода дуже потрібна. Потрібна якась культура її утворення.

Можу помилятись, але [livejournal.com profile] magner58 хоч і писав різко, але не з точки зору "Баба-Яга проти", а з точки зору приблизно цього:

http://kerbasi.livejournal.com/203998.html?thread=6161374#t6161374
Хай тільки перестане захоплюватися "рішучими" хлопцями з замотаними мордами, які і зараз вспіють втекти, підставивши під роздачу випадкових людей.

Втім, може він сам щось додасть на тему ситуативної згоди.

Date: Sunday, 19 January 2014 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
В мене є певний рівень толерантності до arogance, але мені нецікаві персонажі, які на відносно нейтральне уточнення-запитання посилають мене "думати". Це дитячий садок, для рольових ігор в няню в мене є цього року сотня з гаком студентів в реалі, а у віртуал я ходжу для іншого типу спілкування.

Date: Sunday, 19 January 2014 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Даруйте якщо я вас образив, я просто роблю паралельно свою та громадську роботу - треба мабуть було просто утриматися від коментарів, а я замість цього швидко коментую :(

http://kerbasi.livejournal.com/203998.html?thread=6164958#t6164958

Date: Sunday, 19 January 2014 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
я не сперечаюся, тим більше якщо там дійсно були ті виродки з ланцюгами і зарплатою в АП. я лише кажу, що одне іншого не виключає.

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candrika.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Wednesday, 22 January 2014 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 19 January 2014 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"Втім, може він сам щось додасть на тему ситуативної згоди"

Побоїща 30-го, 1-го, 10-го та 19-го - вигідні перш за все тим, хто активно брав участь у їх створенню. Кремлівській групі Медведчука, Клюєва, Сівковича - для витіснення європейської групи Льовочкіна-Фірташа , проведення справжньої лінії розлому між силовиками та народом, розв'язування рук для реального застосування спецзасобів та зброї. Це варто розуміти незалежно від ставлення до нашого радикального крила. Більшість хлопців із радикального крила наших думаю, що роблять добру справу, тільки не знають хто (будучи смотрящіми від гебні) і на що їх підставляє.

Date: Sunday, 19 January 2014 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це значить, що збирати людей революційною риторикою, тримати їх два місяця без керівництва це неминуче призведе до "зняття напруженості". Свідомий провокатор це ініціює чи якось стихійно станеться це не важливо.
І те, що було в пості про "борис" ніхто не скасовував: аморально самім мати фонди на крайній випадок, а на барикади тягти простих людей та ще й забороняти ім захищатися.

Date: Sunday, 19 January 2014 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Про зняття напруженості Ви праві (я не пишу "ти" не тому, що хочу щось цим показати, а лише тому, що це публічна дискусія). Але чи важливо також знати, стався конкретно цей напад на міліцію, автобуси і т.ін. стихійно, чи по сценарію Медведчука? Не для того, щоби моралізувати, а для того, щоби мати адекватну картину реальності і діяти? Чи може наступ некерованого натовпу на міліцію бути успішним?

http://texty.org.ua/pg/news/textynewseditor/read/51132/Majdan_nazhyvo_Bijka_z_vybuhamy__goryt
Нагадаємо, власне на місці подій на Грушевського утихомирював провокаторів лише Кличко, - просить наголосити кореспондент ТЕКСТІВ з місця подій. Здається його дії найкраща відповідь на вимоги Майдану, який сьогодні на виступи політиків реагував одним гаслом: "Лідера!"

Date: Sunday, 19 January 2014 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Кличку на Європейській кричали ганьба. І заслужено.

Date: Sunday, 19 January 2014 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Питання були не про це.
http://kerbasi.livejournal.com/203998.html?thread=6162142#t6162142

Date: Sunday, 19 January 2014 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] igdrazil.livejournal.com
Питання про те, що одні ідіоти бачать в усьому провокації, а інші їх в цьому підтримують, ті ж в кого є очі і розум чудово розуміють що зараз відбувається. Якщо Європейську площу заповнили тисячі і тисячі провокаторів, то хто ж тоді народ?

Date: Sunday, 19 January 2014 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Тисячі й тисячі не створюють картинку громадянської війни зі спаленим автобусом і ланцюгами, вони її роблять.

Date: Sunday, 19 January 2014 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
В цій репліці не зовсім ясно хто такі "вони" (після коми).

(no subject)

From: [identity profile] magner58.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: Monday, 20 January 2014 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
"Чи може наступ некерованого натовпу на міліцію бути успішним?"

Отож! Саме тому, щоб наступ був некерованим і не успішним, закидається цей мислевірус "безлідерсства/багатолідерства".

Date: Monday, 20 January 2014 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Краще пізно, ніж ніколи. Мої думки зі вчора:

"Відсутність лідерів" (за рахунок довгої, планової роботи на розкол опозиції та засилання в її лави своїх людей) та "присутність провокацій" можуть бути, і, НМД, скоріш за все є, частинами одного зусилля. Безлідерну юрбу влада може втягувати в свій контрольований хаос, але для цього якраз потрібні відносно невеликі, але гарно підготовані загони провокаторів. Можна сперечатись відносно того який елемент цього зусилля є більш важливим, але обидва начебто мають бути присутніми.

Date: Tuesday, 21 January 2014 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ціквенько виходить! Сьогодні всю ніч загон провокаторів (правий сектор) гонявся за загоном провокаторів (тітушки)! Якась війна провокаторів там, у центрі Києва!

Date: Tuesday, 21 January 2014 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Преса повідомляла всю ніч, що за тітушками ганялись автомайдан, самооборона майдану, плюс термінатор Кличко особисто. Про Правий сектор репортажів не чув, дайте будь ласка посилання.

Date: Tuesday, 21 January 2014 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Вони не з прапорами ж бігали.
Якщо вам так комфортніше, вважайте слово "правий" в моєму коменті фігурою мовлення.

(no subject)

From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 21 January 2014 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: Sunday, 19 January 2014 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Думайте самі.

Date: Sunday, 19 January 2014 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
До побачення.

Date: Sunday, 19 January 2014 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
http://kerbasi.livejournal.com/203998.html?thread=6163422#t6163422

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Зміст сторінки

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 05:08 am
Powered by Dreamwidth Studios