Про сучість голандську

[kerbasi]

Свого часу мене дуже здивувала поведінка нідерландського істеблішменту. Під час помаранчевої революції прем'єр Балкененде красиво, просто класично,з усіма протокльними ввічливостіми, бездоганними дипломатичними висловами просто "опустив" Путіна, який приїхав з офіційним візитом до Амстердаму і вирішив там почати з обгажування опозиції Кучмі та Янику. Якби він вилаяв його по-народному, мабуть, Путіну було б легше, ніж коли з ним розмовляли, як ясновельможний пан з вуличним пиякою. Тоді ж їхня королева скасувала вечерю з Путіним. Але минуло лише кілька тижнів і нідерландські політики аж захлиналися так волали проти навіть того щоб дати бодай якусь надію українцям до вступу у НАТО та до Євросоюзу.

Багато чого пояснює ця стаття:
http://mobile.nytimes.com/2014/07/19/world/europe/the-netherlands-a-nation-in-mourning-but-mindful-of-ties-to-russia.html?_r=1&referrer=

Нідерландському політикуму притаманне ліберально-демократичне моралізаторство. Вони дійсно мають чимало досягнень в плані прав та свобод людини. Їхні суперечливі втім сміливі експерименти з легалізації наркотивів та проституції загальновідомі. Проголосити догану Путіну за втручання в Українські справи цілком нормально вписується в їхні стандарти. З іншого боку у цій статті ви знайдете таку реакцію на загибель 189 громадян Нідерландів від ППО сепаратистів (читай російських інтервентів): ми не такі потужні, як Америка, щоб відстоювати моральну позицію, Росія наш третій за обсягом торгівельний партнер і тому подібне. Звідси надобрежні висловлювавння, мовляв, достеменно не знаємо, хто пустив ракету, знаємо тільки, що літак розбився, можливо, був збитий.

Що ж, кожний уряд мусить дбати про інтереси своєї країни. Якщо на терезах втрата 189 власних громадян не важить більше торгівельного обсягу з державою-вбивцею, значить, це доведеться прийняти. Цк якщо заздалегідь не подбали про те, щоб не узалежнювати себе від дикунів. Не скорочували б військові видатки по розпаду совітського блоку, не зводили б до мінімуму свою участь в НАТО, більше б вкладали в розвиток альтернативних шляхів економічного розвитку, крім найпростішого, найпомітнишого, найдешевшого, але взамін за продану душу - може, й могли б з Путіним інакше розмовляти. І не платити йому душами 189 своїх громадян.

Гидко! Fuck the EU!

UPD 20.07.2014:

Bже вчора увечeрі, здається, нідерландський істеблішмент побачив, що широкий загал (зокрема в їхній власній країні) не розділяє їхньої обережності, тому одразу ж вигулькнув міністр закордонних справ з більш жорсткою заявою, але оскільки міністр не голова уряду, а голова уряду не висловився в іншому ключі, то диплиматичною мовою це означає, що двері своріш відкриті Москві, ніж Києву або Вашингтону. Тепер все від голандського суспільства залежить, наскільки вони далі терпітимуть це безпринципне болото, на яке перетворився їхній політикум за останні чверть століття. З огляду на те, що популісти псували народ не один десяток років, я залишаюся скоріш песимістом.

Comments

[vie_chen]

а двоголова птаха-мутант і ідентичні кольори на прапорі вас не наводять на роздуми додаткові? Може це не просто співпадіння? Може вони родичі просто? Мо Підер зе ван не дарма там вчився? І т.д.

[kerbasi]

Ви знаєте, я хотів торік, влітку маленьку антиутопію в блоговому форматі написати. Інтрига: глобальне потепління затоплює Голандію, і Євросоюз з військовою допомогою Росії збирається пересіляти голандців до України. Тільки США пручаються. Китай купив повністю компартію також підтопленої Греції, яка прийшла там до влади, і тепер навіть КНР не нейтральна, а збирається відбудувати тут комуністичні оази руками греків. Яким це ще й повернення на "історично життєвого простору, колонізованого предками". Наша влада вся прогнила, в боргах, нелояльна. В ООН фактично тільки один голос США, який не дає остаточно легітимізувати демонтаж України. Одразу ж в усьому світі розкручується рух проти ООН, мовляв неефективна, застаріла, і виринають проекти іншого міжнародного устрою. Чи врятує Україну майор СБУ Стецько, який не може наважитися зробити останній крок, який зробили всі його колеги: влитися в лави Служби Безпеки Панєвразійської гуманітарної адміністрації, де першу скрипку грає ФСБ, китайська розвідка та різні там євросоюзівські сучки. Ось десь така фабула.

[vie_chen]

ох, йо! Оце так! Зацінив політ думки. :)

Але я таки люблю саме утопії. А все чому: як одне, так і інше деколи можна реалізувати. Бо якщо сьогодні це, для прикладу, утопія про переселення всіх на Альфа Центавру і побудову там справедливого суспільства, то завтра - елементарно банальна реальність. Отож, підказуючи хуйлам різним варіанти рішень - краще підказувати позитивні. Бо вони ж тупі, і в результаті все одно напартачать, то хоч шанси на повний ппць зменшити - вже немало. А ще бувають стійкі моделі, які в принципі не реалізовуються не так, як треба.

п.с. до речі, по голандцям. Гідра таки вкусила себе за хвіст. І таки, найвірогідніше, здохне, сука. За це треба буде випити.

[kerbasi]

Хто знає, хто знає... Може, перемогою над режимом Яника українці себе врятували саме від подібного сценарію... Я років десять тому чув таке п'яне варнякання одного австріяка саме на цю тему: куди б переселити голандців. В Альпи, завісно, думка спадає, але це йому не подобалося.. Але ось якщо з Росією підтримувати зв'язок то можна й план висунути мирного перерозподілу земель та населення. Про Україну він не згадував, але не у Монголію ж голандці поїдуть... І ось це народилося в голові сраного інженерного середнього класу центральноєвропейської країни. А вони ж на виборах вирішують все, всі політики під них прогинаються. Отже, ця утопія може бути не такою й утопічною. Тому це добре, що з цієї війни українці вийдуть мілітарно сильнішими, більш євро-скептичними, євро-цинічними та євро-недовірливими.

[vie_chen]

в Крим вони всі хочуть, в Крим. Щодо "вирішують" - це ви дарма. Ніхто нічо ні там, ні тут на виборах не вирішує, це ілюзія. Тобто, це скоріше змагання, хто нещасну вівцю на свій бік перетягне і яким методом. Хтось травою, хтось коксом, хтось батогом, так і бавляться. Але би вівця щось вирішувала? Боронь боже. Вона вам навирішує.

[kerbasi]

Ну не вирішують, але певний взаємообмін існує. Одні перетягують вівцю травою, а потім самім чому б не спробувати... Та й модерна система класів вже давно не герметична, тому вівці на вищі щаблі пролазять. Це наш хряк виявився надто вже хамовитим, тому погнали, а був би лагіднішим, як три худобини, що йому передували, то й дотепер би сидів у себе в Межигір'ї.

[vie_chen]

звичайно, існує. Кожна вівця може керувати державою, це факт доведений. Але не кожна може _розуміти_, як керувати, нащо керувати і що за цим стоїть, керуванням. Ось тут і проходить розподіл на класи.
І вона дуже й дуже герметична, це система розподілу.

[o_teren]

Щось досить часто таке патякання останнім часом доводиться чути. Воно наче й маячня, але коли таке в повітрі носиться, ще хтось й справді з дуру візьметься реалізовувати.

[kerbasi]

та отож. Може, мені якось особливо щастило на європейських довбоящурів, але все одно єврооптимізму мені брати нема звідки.

[groben]

Не один ти виявився таким "щасливим". Я теж чув подібне, тільке від німців та французів. Причому у тих німців це було взагалі на рівні якогось ірраціонального жаху: "зараз Україна - гигант, що хворіє, неможна дати йому одужати, бо якщо він одужає нам капут". Можна було б вважати маячнею, якби від отих німців тоді не залежали експертні висновки у деяких важливих для нашої економіки питаннях.

[pavlenko1981]

Kurt Oberst



01.05.2012

Блокпост на в'їзді у Донецьк. Липень 2017 року

Блокпост на в'їзді у Донецьк. Місто, яке впродовж 2016 року було столицею нелегітимної Донецької республіки та гніздом проросійського сепаратизму, нарешті після трьох тижнів завзятих боїв була взята українськими збройними формуваннями. Вже пройшло два тижні після закінчення бою, і місто поволі починає повертатися до мирного життя. Але військова служба триває з усією суворістю. На малюнку зображено один з блокпостів у Донецьк. Службу несуть українські "парамілітарес". Через завзяті бої та численні пожежі на вугледобувних та хімічних підприємствах Донецька, область перетворилася на зону екологічного лиха. Спека, сильний вітер, що піднімає хмари пилу та задушливий дим роблять умови просто нестерпними. Вояки на блокпосту рятуються хто чим може, захищаючи органи дихання. В хід ідуть всі можливі засоби, від звичайних бандан до респіраторів та протигазів. На передньому плані вояк одягнутий "налегці". Поверх сорочки - бойовий нагрудник російського виробництва. З озброєння - російський же автомат АК-74М та ніж. До спини вояк приторочив ранцеву флягу, трубка якої звисає з правого плеча. Органи зору та дихання захищені відповідно сонцезахисними окулярами та банданою. Ідеологічну приналежність вояка видає татуювання "Слава Україні" на передпліччі правої руки та емблема українських добровольців у Вермахті та СС часів Другої світової війни. Тим часом на імпровізованому блокпості триває робота. Праворуч двоє піхотинців оглядають легкове авто, в той час як пасажири проходять реєстрацію. В якості захисних надолбів використовуються остови розбитих автівок та руїни стін. Скраю ліворуч на імпровізованому бруствері сидить стрілець за великокаліберним кулеметом ДШК. Для утримання на місці кулемета сошки привалені уламками цегли та бетону. Незважаючи на те, що ознаки окупаційної присутності досі збереглися, українські вояки на рівні імпровізації подбали про те, щоб назва міста набула первісної назви. Хтось з вояків балончиком виправив назву міста.

[pavlenko1981]

Майже точне пророцтво. )

[nik_adams]

В порівнянні з втратами України в цій війні, втрати голандців неспівставні. Між тим, я не чув про жодні санкції щодо Росії з боку України. Навпаки, Росія перекриває нам газ і завертає наші товари. А ми з цього приводу ображаємся. Мені, як українцю, дорікнути голандцю ні в чому. Не пам'ятаю, ми дипломатичні стосунки з Росією розірвали?

[kerbasi]

Ми змушені чинити так, щоб не відповідати образу, який зручний для пересічного європейця. Якщо ми розірвемо стосунки з РФ, проголосимо стан війни - значить, ми фашисти. Не відомо, звідки взялися на мапі Європи - так все було добре і зрозуміло з Росією/СРСР, а ми взяли та зрозумілий світ зруйнували - та ще й щось там коктейлями Молотова жбурляємося, хто не скаче, той москаль, не чуємо Домбас і т.д. Картинка без нас зручна, вона не псує настрою від ранкової кави, випитої при читанні газети або планшету, з нами - псує, але якщо ми погані та дикі, то можна видохнути "ах вже ті росіяни та їхні околиці", перегорнути до спортивних новин та забути. Ніякі складні концепції не прищеплюються, вони а пріорі псиють настрій, а значить ті, з ким вони пов'язані, мусять бути усунуті подалі, краще чужими руками, наприклад, росіян, які водка-ведмідь-балалайка, але вже до них звиклі, тому під каву з штруделем підуть нормально.

Ось з цим доводиться рахуватися. Я впевнений, що саме таку політику, яку зараз проводить Порошенко, нам радять з Вашингтону, бо інакше в них не буде шансів нас врятувати. І Турчинову довелося здати Крим і фактично Донбас, бо інакше був ризик, що війська РФ отримали б ще якийсь мандат ОБСЄ, як вони його мали в Молдові та Грузії свого часу.

[vilnodoom]

Так, таку реакцію в цій статті можна знайти, але чи коректно сприймати слова якогось аналітика і історика Mr. Mak як слова значної чи тим більше переважної частини нідерландців чи як голос самого королівства? Mr. Mak — не більшість людей, не міністр і не монарх Нідерландів, а просто якийсь балабас голландський. НЙТ — дуже і дуже мутна газетка, отже не дивно, що вона цитує саме таких жалюгідних клоунів.

Ось, наприклад, з якою однозначною передовицею вийшла найбільша (* Вікіпедія) голландська газета De Telegraaf : http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1194349/1194349_original.png - єбло барадая і пр. підарасів путінських і великими літерами «ВБИВЦІ». Звісно, британська преса ще менш стримана — там вбивцею на передовицях і самого Пу називають (правда таблоїди). (Загляньте в ЖЖ avmalgin — там він багато картинок газет викладає).

Так що я би поки що не спішив говорити про «сучість голандську». У них нині є шанс перемінити свою позицію (яку раніше ці люди пояснювали своїми ties with Russia). І нині є підстави вважати, що їх суспільна думка вже змінюється, а значить буде змінюватися і державна політика. Вчора вже читав, що влада Нідерландів і Великої Британії закликала ЄС до найрізкіших заходів щодо Росії. А ось в кого «сучість» справді безпробудна — це у амбіційних Франції та Німеччини. Ну, та то — окрема справа, ще й історична прихильність до Росії.

[kerbasi]

Хіба ж там тільки про якогось містера Мака? Он же про слова Прем'єра:

Reflecting those ties, Prime Minister Mark Rutte refused to go as far as President Obama, saying at a news conference on Friday that he was not yet convinced that the plane had been taken down by a missile.

“It seems MH17 was shot down, but we have no exact information on what caused the disaster,” Mr. Rutte said on state television.

Власне я на цю статтю натрапив через обурення навколополітичних журналістів та аналітиків з англомовних країн у Твіттері.

Так, вже вчора увечeрі, здається, нідерландський істеблішмент побачив, що широкий загал (зокрема в їхній власній країні) не розділяє їх обережності, тому одразу ж вигулькнув міністр закордонних справ з більш жорсткою заявою, але оскільки міністр не голова уряду, а голова уряду не висловився в іншому ключі, то диплиматичною мовою це означає, що двері своріш відкриті Москві, ніж Києву або Вашингтону. Тепер все від голандського суспільства залежить, наскільки вони далі терпітимуть це безпринципне болото, на яке перетворився їхній політикум за останні чверть століття. З огляду на те, що популісти псували народ не один десяток років, я залишаюся скоріш песимістом.

[pavlenko1981]

Бачив у ФБ якийсь пост, ніби що військові Нідерландські хочуть до нас їхати.
Чекають на наказ.

Ніби з відкритим листом до керівництва держави звернулись.

[pavlenko1981]

"Голландские солдаты просят отправить их в Украину, чтобы дать отпор террористам
Прекратить неуважительное обращение с останками десятков соотечественников – это меньшее, что может для них сделать королевская армия, считают военнослужащие".

http://censor.net.ua/news/294736/gollandskie_soldaty_prosyat_otpravit_ih_v_ukrainu_chtoby_dat_otpor_terroristam

[kerbasi]

Що це за вояки може розказати населення Сребрениці, що залишилося після того, як практично на очах голандскього підрозділо з контингенту ООН серби розстріляли практично все чоловіче населення міста, крім хлопчиків, менщих 9 років. Без таких захисників впораємося.

[pavlenko1981]

Мдя...

Дякую.

[surikat]

Давайте краще не порівнювати абстрактне ООН і конкретних вояків.

[kerbasi]

Я там же, у таітері бачив посилання на цього айтішника. На жаль, він перекреслює все своїм "різниця крсметична". Та й Росію він певно не знав ніколи: вийшов з суто космополітичного середовища і рано емігрував до такого ж середовища. В Росії є чимало своїх ідентичносией, які могли б стати основою для нового націєтворення. По соцмережах бачу, що Сибір починає прокидатися. А єврославянє це щось на моє вухо зовсім вже креаклівське.