kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

Я вже написав кілька дописів про події, з яких минуло чверть століття: аварія на Чорнобильській АЕС, історичний передреформений пленум керівництва компартії СРСР, очолюваної Горбачовим. І далі буде. Але двадцять п’ять років минає не тільки з історичних подій у великому світі, але й з подій мого життя. Другого липня виповниться двадцять п’ять років з мого призову до совєцької армії. Совєцька армія, котру офіційна література, кіно, а пропаганда й поготів маркувала лише позитивними ярликами, як то визволительниця, непереможна і легендарна, школа життя, насправді була квінтесенцією найгіршого, що продукувало совєцьке суспільство. От хоча б через це її не варто забувати, аби краще розуміти той соціум, з котрого ми вийшли, не робити помилок, не плекати ілюзій стосовно наявного в нашій країні людського ресурсу. 

Ні, я не згадуватиму щодня кожен свій день з «730 днєй в сапогах» (у моєму випадку їх було 696). Писатму раз-два на місяць, спочатку, може, частіше, а згодом навіть рідше. Буде жорстка чорнуха. Не щоразу. Інколи.

Взагалі, спогади совєцьких чоловіків про армію це таке явище, що заслуговує на окремі психологічні розвідки. Всі знають, що в армії було таке явище, як «дідівщина». Але абсолютна більшість чоловіків розповідають, що їм пощастило, в них такого не було, або було мало. Дійсно, хтось потрапив до сержантської учебки і одразу став сержантом. Сержант в армії був лише цапом відбувайлом для офіцерів та «кришею» для тої самої дідівщини. Сержант сам міг безпосередньо по пиці не одержувати і по пиці не давати, жертвою казармених ритуалів не ставати, сам у них участі не брати, якщо мав бодай якісь залишки характеру, але він не міг не бути свідком та тим, хто був забов`язаний ці неподобства припинити, але не виконав свого обов’язку, навіть навпаки – стояв "на стрьомі" і приховував події та наслідки. Хтось лишався сержантом в учебці, тоді також яка там дідівщина. Та й у військах можна було влаштуватися, наприклад, собаководом, тобто доглядати караульних собак на пару з якимось алкоголіком-прапорщиком, жити з цими собаками далеко від частини, а до своєї роти, куди приписаний, носу не казати.  Декому щастило поїхати на «целіну», тобто у постійне відрядження кудись на господарський об’єкт, збирати картоплю, наприклад, у колгоспі або будувати корівник за домовленістю між військовою частиною та колгоспом про «шефську допомогу» взамін за постачання продуктів. Там ніякої дідівщини, як власне і ніякої армії, цивільні харчі, часом самогонка та секс з перезрілими «вдовицями». А ще були спортивні роти та взводи, військові оркестри... Скільки ж разом особового складу проходило через таке? Кілька відсотків, не більше. А послухати - так геть усі у винятках. Спробуйте на 23 лютого витягти якогось «ветерана» на спогади. Якщо не дати йому зациклитися на «у нас такова мала била», подивитесь, як святковий настрій з нього як рукою зніме… 

В інституті в мене був друг, котрий вже «там» був. Коли вже остаточно стало ясно, що ніяких відтермінувань для студентів, навіть нашого супер-ВПКашного вишу не буде, він якось казав мені: «Ну що ж, там тебе принизять так, як ніколи не принижували, ти навіть так собі і уявити не зможеш». Через кілька місяців я переконався, як він мав рацію. Чого ж тоді дивуватися, що навіть по двадцяти-тридцяти роках опісля, ми чуємо, як кожному з чоловіків пощастило стати винятком, і нечасто чуємо правду. А як, мабуть, важко сказати правду тим, хто не тільки зазнав принижень, а ще й принижував інших сам, коли прийшов його час бути «черпаком» та «дідом»!

Попри всі сучасні тренди ми продовжуємо жити у суспільстві, де домінують чоловіки. Саме чоловіки у віці 40-60 років складають більшість управлінського ресурсу у державних установах, у бізнесі, у науці. Ті, кому зараз 42-45 потрапляють до тої групи, хто пройшов службу в армії, навіть якщо навчався у виші з воєнною кафедрою. Отже, тепер вони передають вплив тих «принижень, як ніколи не принижували» не тільки на своє найближче оточення, але й на все суспільство. Я переконаний, що вкрай низькою якістю українських чоловіків, як людського ресурсу для економіки і управління, ми завдячуємо значною мірою совєцькій армії.

Мені нема чого соромитися з мого армійського минулого. Я нікого не принижував, а власні приниження пережив сам, не «пєрєводя стрєлкі» та впорався з їхніми наслідками. Єдине, що дещо обмежує, так це необхідність дотримуватися анонімності та уникати занадто вже відвертих ідентифікуючих деталей. Отже, почну дещо розповідати, якомога відвертіше, а як зміняться обставини, тоді допишу вже до кінця. Отже, шановні, анонсую серіал (теґ)  «Беззбройна несила».


Date: Thursday, 30 June 2011 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] daf-andrew.livejournal.com
ех, та про що казати, якщо у нас до сих пір частина молоді вважає, що "чоловіком" можна стати тільки в армії, і треба до неї іти. Особливо веселять дівчата, коли починають про "справжніх чоловіків" розказувати і про те, як армія необхідна, бо сучасні чоловіки всі вже не такі, як треба, і навіть картоплю чистити не вміють.
таких дівчат, яким конче не вистачає "справжніх чоловіків", треба брати і примусово відправляти чистити туалети в лікарнях протягом 12 місяців. Подивимось тоді на їх відношення:)

от наприклад: http://forum.od.ua/showthread.php?t=23871&p=20100044&viewfull=1#post20100044

Date: Thursday, 30 June 2011 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
зате чоловіки не народжують

Date: Thursday, 30 June 2011 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
На Луркоморі є стаття про "бидло", ось звідти цитата:

"Быдлу необходима несвобода. Недаром значительный процент быдла считает, что необходимо побывать в армии и тюрьме, там можно обучиться многому полезному в жизни. Получить те самые готовые модели поведения, особенно в стае таких же, которые потом можно применять всю оставшуюся жизнь, ни на секунду не утруждая голову мыслями".

Хоча це й жартівливий ресурс, але в цих словах є рація. Бидло-самицям також потрібні зрозумілі і прогнозовані бидло-самці з готовими моделями поведінки. Поза типажем, котрий називають бидлом, є ще достатньо комплексантів, котрі ховають свою життєву неадаптованість за усіми цими намірами притулитися до великого та потужного, де навчать та захистять (пійти до армії, щоб стати "справжнім чоловіком") або притулитися до "справжнього чоловіка", якщо це жінка. З усіма цими категоріями розмови нецікаві, все про одне, дискусія марні, тому краще не марнувати час.

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 02:29 pm (UTC) - Expand

легуміни

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 06:55 am (UTC) - Expand

беззбройна несила

Date: Thursday, 30 June 2011 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
ггг
маст бі пропіарено

ще один штрих

Date: Thursday, 30 June 2011 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] skagenij.livejournal.com
http://nehrebeckyj.livejournal.com/142866.html

Re: ще один штрих

Date: Thursday, 30 June 2011 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я там навіть відкоментився свого часу. Але то про офіцерські жорстокості, а молодий солдат значно більше потерпає від старших співслуживців.

Date: Thursday, 30 June 2011 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Я не спец, звичайно, але навіть по поколінням чоловіків у своїй великій родині можу висловити припущення, що служба у Середній Азії, наприклад, трохи відрізнялася від служби в Україні, і служба у 60-х роках відрізнялася від початку 70-х, а початку 70-х - від кінця 70-х, про 80-ті роки взагалі не скажу, бо весь досвід обмежується троюрідним братом, який вчився у танковому училищі (де і перші два роки проходили як "армія") - але то теж дещо інше ніж "просто армія"..
Тому як порада: конкретизувати роки і місцевість, якщо можна, бо певно таки деякі відмінності були ще і територіально-часові (окрім тих відсотків і варіантів, які дуже правильно зазначені).

Мій кум, киянин, взагалі на початку 90-х мав унікальну "армію" в межах Києва, на яку ходив з дому як на роботу, ну там з кількома виїздами на "польові навчання". Навіть такі комфортні варіанти були (мабуть, не без домовленостей, подробиць не знаю).

Тема важка, але потрібна. Респект за рішення підняти.

Date: Thursday, 30 June 2011 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я ж окреслив: 25 років тому. Йдеться про призовний контингент. Не про офіцерів чи курсантів.

Колись я цікавився темою, багато опитував людей. У 60-ті роки дідівщини не було. Вона десь виникла у 1972-1973 рр. Дідвщина мала ідентичні форми і ознаки за весь час її існування у збройних силах СРСР по всьому СРСР. Вона мала два варіанти: судодольний для 2 років служби, і морський для 3 років служби, де її називали "годковщиною", від привілейованої категорії "годків", тобто кому лишалося служити рік трьох років. Варіативність "традицій" - мінімальна, що каґбє намєкаєт, що вона виникла і існувала не просто так, а, мабуть, була впроваджена. Можливо, це був якийсь експеримент з відпрацювання методів управління автономними колективами, котрий потім вийшов з під контролю. Ось цей старий "дід", котрий служив за 10 років до мене, має абсолютно всі регалії, що й його потомки:
hhttp://kerbasi.livejournal.com/44937.html

(no subject)

From: [identity profile] o-teren.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 30 June 2011 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
> Але абсолютна більшість чоловіків розповідають, що їм пощастило, в них такого не було, або було мало.
А мені пощастило, бо було мало! :)
Але вистачить на все життя. Більше не хочу. :)
(Справді пощастило - служив в Україні, дякуючи командиру підполковнику Сухорі підрозділ був досить пристойний. Хоча без "справедливого" розподілення обов"язків та мордобою не обходилося. Однак пару разів побувавши (слава Богу після року служби) в інших підрозділах і частинах, таки почав цінувати те що мав - в деяких місцях було пекло.)
До речі, ось це "не було" або "було мало" - штука суб"єктивна: одному й підвищення голосу - кривда й наруга, іншому... хоч підлогу ним витирай, а все матиме вигляд "лихой и придурковатый". Цілком можливо, що дехто навіть і не прикидається - просто він так сприймає і так відчуває. :)

Date: Thursday, 30 June 2011 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Буває. Добре, що пощастило. Тим молодим, що прийшли, коли я со товариші були "дідами" також пощастило. Мабуть, тепер десь також кажуть, що не було, а тільки чули.

Date: Thursday, 30 June 2011 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
Попри всі сучасні тренди ми продовжуємо жити у суспільстві, де домінують чоловіки. Саме чоловіки у віці 40-60 років складають більшість управлінського ресурсу у державних установах, у бізнесі, у науці. Ті, кому зараз 42-45 потрапляють до тої групи, хто пройшов службу в армії, навіть якщо навчався у виші з воєнною кафедрою. Отже, тепер вони передають вплив тих «принижень, як ніколи не принижували» не тільки на своє найближче оточення, але й на все суспільство. Я переконаний, що вкрай низькою якістю українських чоловіків, як людського ресурсу для економіки і управління, ми завдячуємо значною мірою совєцькій армії.



дуже слушне зауваження, гадаю

і, нажаль, пост(?)радянська армія не далеко пішла, думаю


я дуже радий, що мені вдалося своїм розумом від цієї "школи настаящіх мущін" відкараскатися, поступивши у виш, що мав військову кафедру. навіть на цій кафедрі довелося трохи нюхнути арміського маразму та зневаги до особи у "ліпшому" совковому дусі...

Date: Thursday, 30 June 2011 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У мене в анамнезі і армія і військова кафедра. Хлопців мого віку військова кафедра не рятувала. Прикольно, але я до армії ставлюся з симпатією. Не до совєцької чи до української, а як до концепції. Хоча й це, мабуть, неточно я висловився. У мене дуже складні стосунки з військовою сферою:
http://kerbasi.livejournal.com/31374.html

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anoushe.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 10:03 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, 30 June 2011 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
___Вкрай низькою якістю українських чоловіків... ми завдячуємо значною мірою совєцькій армії.

Та ні, занадто все просто. Мабуть, якісь фундаментальні правила у нас не працюють. Але однозначно можна казати, що з нами, чоловіками, тут в Україні щось не так. Надзвичайно висока смертність українських чоловіків тому підтвердження.

Date: Thursday, 30 June 2011 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
То ви, "низькоякісні" ще і до жінок, як до худоби ставитесь. Записуєте їх у статтю експорту! Усвідомте та вжахніться! ) І не кажіть, що то вони "самі" себе експортують! Бо суспільство - чоловіче і вітер в спину й пір'ячко в дупу, забезпечені!
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я бачу, що у жінок таки (примітивні інстинкти граються, мабуть) є такий забобон про армію. Бо, бачиш, у цьому чоловічому домінуванні, про яке ти згадуєш, їм майже неможливо привчити чоловіків елементарно чистити за собою взуття, чи ту ж картоплю, чи застеляти ліжко, чи навіть винести сміття чи помити унітаз. Такі собі "дурні" побутові речі, які жінка мусить робити для родини та свого чоловіка. Бо чоловікам то "занадто важко". Жінок приваблює ця сторона справи, і їх можна зрозуміти. Бо вони, насправді, гадки не мають, що там насправді відбувається у тій армії, навіть коли їм про те розказати. Також жінці хочеться, щоб чоловік міг при нагоді кому треба і рило начистити, і їм здається (деяким жінкам тобто), що армія – слушне місце щоб тому навчитися. Бо маминих синочків ми самі вміємо виховувати, тим більше, самі, коли папи малувато або нема фізично чи духовно, і треба бути "сильною". Мами занадто важливі для дітей обох статей щоб не було легко власні проблеми не перетворити, у багато разів перебільшено, на майбутні проблеми своїх дітей. Це щодо "бидло-самиць" і "примикальних", якщо хочеш, "прилягальних", "компенсанток". :) Всіх, хто переважно мусить жити на інстинктах, тому що голова включається рідко, і досить специфічно при тому працює. Причому, хто виживе, то теж питання, тому, всілякі потрібні. І це перше. *жизнєрадостно, як той Горбачов по телевізору*, пригадався комент з твого попереднього допису про той же час, тобто 25 років тому.


Ще добавлю "аргументів". Також, ну кому не хочеться отримати чоловіка у гарній фізичній формі? Навіть просто військова форма, підтягнута та охайна, багатьом подобається. Бо "захисники" ж! Нехай нічого спільного з реальним життям не має. По жінкам зголоднілих. Ну скажи, кому нє? бгггг
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Де ж це у реальному житті такі екстремальності, як нечищена картопля, незастелені ліжка, немиті унітази? Я знав совкові родини, де чоловік був у приймах, і з його, і зі своєї доньки там постійно знущалася теща-мама, просто заїдала, так там зрозуміло, що чоловік нічого не робив, бо фактично жив у тій самій казармі, тільки замість дідів - баба. А жінка, хоч вже й доросла, але все одно під матусею. Таких родин було чимало серед інтелігенції через безгрошів'я та нестачу житла. Але все давно вже змінилося, хто й далі живе під домашніми тиранами це власний вибір, чи хобі, своєрідний БДСМ такий.

Чоловіки дійсно перевилися у наших краях, але так само як перевелися і жінки. І до побуту це не має ніякого відношення.

Date: Thursday, 30 June 2011 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] k0t1.livejournal.com
Більшість з тих кому "пощастило" насправді просто пристосувався та підтримував традицію. Був таким як всі. Але звісно що розповідати за те що "за компанію" витворяв - соромно. Хоча соромно далеко не всім до речі - багато хто зовсім й не соромиться.
Особливо це торкається тих хто служив у ТуркВО та ДальВО.

Date: Thursday, 30 June 2011 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
ТуркВО це хіба афганці, а ДальВО чим особливий?

(no subject)

From: [identity profile] k0t1.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 06:07 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, 30 June 2011 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Але то я говорила не в тему, вибачай за тролення. Мені здається дуже вдала слушна думка розповідати правду, як вона була. Тому що шкода від тих принижень і справді отруює подальше життя, вважаю. Поки ми всі не "виговоримо" всі ці жахи, маленькі та великі, які зробили наше суспільство не здоровим, поки їх наша колективна уява не "перетре" та не "обмізкує" (такі проти жанрові слова, а мені здається, підходять), і саме тому про них треба говорити, ми не підемо далі. Далі будемо звинувачувати "еліту" та крутити стаціонарний велосипед. Тільки треба, щоб ми почули один одного, інакше просто виговоритись щоб полегшало, теж терапевтичненько, але як у палаті душевнохворих, кожний з своєю думкою носиться, і все одне ніхто не чує. Треба СЛУХАТИ, тоді буде користь.

Тут на УП у "життя" здається, була стаття про Пєтю Ющенко (старшого брата "месії") та про шкідливу добре означену тенденцію виховувати "культуру поразки". Так ось, правду, яку ти хочеш розказати, можуть радо підтримати також ті, хто хоче панування такої культури. Тому, вся та "чорнуха" яку хочеш показати, мусить навчити, що то МИНУЛЕ, що відгукується зараз, але мусить не закомплексувати, а навпаки, показати на слабкі місця, щоб ВИПРАВИТИ через розуміння та усвідомлення. Ні в якому разі не затуляю тобі рота, вважаю за мужність бути чесним та не закомплексованим. То в тебе мудрість давня, мабуть таки "запала".

Date: Thursday, 30 June 2011 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Армійська служба це лище епізод в житті чоловіка. Прикро, коли крім неї ніяких яскравих здобутків в людей немає, та вони біснуються вже сивочолі на різні там дні ВДВ чи ВМФ. І будь-якому разі, відносно короткотривалий негатив, точніше розповіді про нього навряд формують психологію пораженца. Це ющенківські завивання постійні про мільйони жертв та зосередженість всієї уваги на трагічних подіях такі комплекси формує.

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Thursday, 30 June 2011 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: Thursday, 30 June 2011 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
А, знаєте, Ви цілковито праві: всі мої "служилі" знайомі запевняли,- вони в армії тільки й робили, що оформляли стінгазети, всякого роду "червоні куточки" або співали в армійських ансамблях, тому солдатську муштру бачили хіба здалека, а про дідівщину й мови не було. Оскільки народ і справді був художньо обдарований, то я вірила :-)

Date: Thursday, 30 June 2011 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Художні здібності давали можливості, але головне в усьому тому малюванні було не ночувати у казармі, або пізно приходити після відбою, та рано уходити, до підйому, а висипатися вже в своїх "шхерах". Якщо ця умова не виконувалася, то все одно такому художнику доводилося "літати" разом з усіма іншими бесталанними молодими, та ще й більше огрібати, бо "шланґує" вдень, тобто ухиляється від важкої фізичної праці на свіжлму повітрі з усім підрозділом, і присмоктався десь до офіцерів. А що офіцер? Офіцер додому пійде на свої жінку залізти, а солдат у казарму прийде, до "своїх". Крім всіляких штабістів, господарників, ще водії мали перевагу,бо приходить пізно, бо на виїзді був чи машину отував до наступного виїзду, і уходив рано, бо двигун прогрівати треба, і є або теплий гараж, або кабіна, де поспати.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 07:34 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
Виключно і лише українським жінкам.
Оце науково доведене ствердження.
А все інше -- політична, соціальна та літературна демагогія.
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Чоловіка людиною може виховати мати.
Але чоловіка чоловіком робить лише взірець-чоловік.

У всі часи чоловіків (і чоловічі риси в них) виховували чоловіки, а жінок (і жіночі риси в них) - жінки.

Просто наших кращих українських чоловіків повбивали стільки - у війнах, репресіях та голодоморах - що стався перекос.. банально на 5 жінок "приходився" один чоловік, не було кому і виховувати ті взірці - для майбутніх взірців.. ну і інші причини були.

Це все "література"

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 04:13 pm (UTC) - Expand

Re: Це все "література"

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 06:15 pm (UTC) - Expand

Ну, давайте підраїуємо

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 06:29 pm (UTC) - Expand

Re: Ну, давайте підраїуємо

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 07:35 pm (UTC) - Expand

Re: Це все "література"

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Monday, 4 July 2011 07:46 am (UTC) - Expand

Re: Це все "література"

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 4 July 2011 07:52 am (UTC) - Expand

Re: Це все "література"

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Monday, 4 July 2011 08:41 am (UTC) - Expand

Re: Це все "література"

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Monday, 4 July 2011 10:24 am (UTC) - Expand

Re: Це все "література"

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Monday, 4 July 2011 11:11 am (UTC) - Expand

В Мене є один френд

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Monday, 4 July 2011 10:36 am (UTC) - Expand

ЛОЛЩО?

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 04:16 pm (UTC) - Expand

А! До речі!

From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 04:17 pm (UTC) - Expand

Re: А! До речі!

From: [identity profile] chita-i.livejournal.com - Date: Friday, 1 July 2011 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: Saturday, 2 July 2011 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] jaltinka.livejournal.com
щось мені підказує, що зараз армія не багато чим відрізняється... просто якось набагато меньше чоловіків туди потрапляє... загадка! :)

Date: Saturday, 2 July 2011 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Російська не відрізняється, бо зберігла дворічну службу у наземних військах, хіба що стало значно більше корупції та використання солдат командирами для особистого збагачення. У нас термін служби вже давно один рік, це замало для розгортання серйозної ієрархічної системи, але достатньо, щоб в новинах постійно з'являлися повідомлення про травми або загибель солдат в результаті насилля, пов'язаного з самодурством, хуліганством або просто з рабською працею на користь командирів.

А менше потрапляє чоловіків, тому що армія дуже мала. Тепер воєнкомати мають дві можливості стягненя мзди:
- не хочеш йти до армії, бо в тебе інші плани на життя - плати, бо знайдуть, що ти здоровий і конче армії необхідний.
- хочеш йти до армій, бо це потрібно, щоб узяли до міліції чи до охорони - плати, бо знайдуть, що ти хворий і, взагалі, такі люди як ти у тилу потрібні.

(no subject)

From: [identity profile] jaltinka.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Saturday, 2 July 2011 08:04 pm (UTC) - Expand

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios