kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

Мій земляк і шановний френд [livejournal.com profile] toi_samyiзауважив, що у Миколаєві колись жило багато поляків. Це абсолютна істина. Жили вони у Миколаєві ще з часів російської імперії. Навіть села були по Миколаївській області, включно з миколаївським передмістям. З їхнього славного, динамічного минулого миколаївцям дістався костьол, в якому за совітів розміщався такий важливий культурний об’єкт, як Палац культури професіонально-технічної освіти. Яка культура була в тих, хто навчався в «рогатниках» (миколаївське слово, що означало ПТУ, від «роги» - , зневажливе, селюки), мабуть, не знали навіть ті, хто там працював, тому костьол був переданий віруючим серед перших колишніх культових споруд, повернений горбачовським керівництвом.

Декого з миколаївських поляків я знав, але не пригадую, щоб вони якось цікавилися польською мовою. Хоча це можна зрозуміти. Коли на першому курсі нас виганяли вештатися по району як «добровільна народна дружина», то дільничий завжди давав обалдєнно важливе завдання: відвідати підозрілу польську родину, про яку сусіди доповідають, що вони таємно протягують до себе іноземних поляків-родичів. Миколаїв був містом , куди іноземців не пускали, навіть громадян країн-союзників, з іноземними родичами, хто мав, зустрічалися в Одесі. Якщо цей дільничий так щодня своїх дружинників до цієї родини спрямовував, то життю їхньому не позаздриш.

Вже 2005-го я розговорився з жінкою-істориком з Миколаєва, так вона скаржилася, що в неї тема наукової праці – дослідження історії поляків Миколаївщини, але нічого не можливо зібрати, бо всі геть русифіковані, навіть у селах, нічого не зберегли, ніякого зацікавлення у предках не мають. Мабуть, ситуація змінилася тепер, коли вони дізналися про карту поляка…

А вперше я зустрівся з поляками влітку після четвертого класу (1979). Ми відпочивали у Луговому (чорноморське узбережжя). Пансіонат мав великі веранди на кілька номерів. От в сусідньому номері мешкала родина поляків: дідусь (років під 60), відносно молоді батьки та діти, один на рік мене старший, а другий – зовсім малий, роки два.

От цей дідусь читав польською мовою величезні книжки, кілька томів, темно-сині з бронзовими літерами. Це було щось історичне. Коли нас, дітей з усіх номерів, збиралося чимало, він починав нам читати в голос, перекладаючи з аркуша. Треба зазначити, що вдавалося це йому напрочуд професійно, без всілякого бекання-мекання. Більшість людей так рідною мовою читати не вміють. А був він, скоріш за все, якийсь інженер з заводу металоконструкцій. Я тільки памят’аю, що головним персонажем був якийсь кремезний лицар, який втратив око в бою, в якому люто махав дворучним мечем. Чи то були не твори Сенкевіча?

Дворічний малий свого дідуся називав «дадкавайотка». Я лише на днях допетрав, що це, мабуть, dziadku Wojtku. Не знаю, чи вдалося йому заохотити онуків до вивчення польською мови та культури, середнє покоління, здається, було втрачене. Але він напевно старався.

Хлопця, що був мене трохи старший, звали Станіслав. Я його періодично зустрічав на вулиці, ми віталися. Одного разу він з’явився дуже вчасно. У касі кінотеатру «Родіна», куди ми з хлопцем з нашого двору збиралися піти на «Пірати 20-го століття», нас запримітила ватага «рогів» з «рогатнику». Сили були нерівні, ми не мали шансів. Але тут, на щастя, з`явився Стасик з компанією його приятелів. «Роги» тишком-нишком розсмокталися.    

Date: Thursday, 22 December 2011 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-lazor.livejournal.com
хм...мені поляки завжди чимось подобались... мабуть, чи не своїм гонором...
та й багато їх тут (хоча, не так, як це було колись)... та й польську цікаво знати - наприклад, щоб того-ж таки Сенкевича читати в оригіналі чи багатьох істориків, письменників, публікацій краю (так вже історично склалось)))

пи. си. ніколи-б не подумав, що в Миколаєві була хоч якась польська громада =\

Date: Thursday, 22 December 2011 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Новоросія це плавильний казан. Як Америка.
Трохи про Миколаїв тезово тут:
http://kerbasi.livejournal.com/100236.html?thread=1476748#t1476748
Костьол:
http://blog.kp.ua/users/2756060/post132078057/

Date: Thursday, 22 December 2011 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
мені поляки завжди чимось подобались... мабуть, чи не своїм гонором
Аналогічно. Але як на якусь дещицю "поляк", мушу зауважити, що той гонор частенько трансформується в страшенне самодурство. :)

Date: Thursday, 22 December 2011 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
всрамся, а не дамся :)

Date: Thursday, 22 December 2011 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Та нащо Вам той Сенкевич! Присяйбі, в польській літературі є далеко цікавіші письменники. От щиро всім рекомендую Теодора Парницького.

Date: Thursday, 22 December 2011 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
а поляків з миколаєве не виселяли на історичну батьківщину в післявоєнний час ?

Date: Thursday, 22 December 2011 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ні, вони ж були свої: революцію дєлалі, Зімній бралі...
В нас у передвоєнний час депортували німців та греків. Греки потім повернулися, а німці - майже ні. І їхні села перейменували: Ноєс Данціг (Новий Гданськ) став Інгулкою, наприклад.

Date: Thursday, 22 December 2011 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Різні були. Переглядав якось родинні фотки, натрапив на одного невідомого пана. Почав розпитувати, виявилося - двоюрідній прадідів брат, царський офіцер, по революції "бандитствував". Піймали, посадили. Вижив, повернувся додому аж по війні. Одружився (!) другий раз (бо перша дружина кудись в Польщу подалася), трохи пожив тут, а як друга дружина померла, подався до дітей у Польщу.
В тій місцині, де це все відбувалося, у 20-ті роки діяло дві "банди": Ковалевських (власне, де й цей дядько був) та більш потужна - Мордалєвичів. Так шо на півдні може й правильні поляки були, а от на півночі - на загал інакші :)
Хоча... один з тих же Ковалевських аж до якогось радянського посла в Китаї дослужився, чи шось таке. "Але ми його не любим" :)

Date: Thursday, 22 December 2011 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
ну "свої" чи "не свої" вирішувалося зверху і централізовано, панькатися і сентиментальнічати прийнято не було.

"вісла" все ж таки стосувалась більш прикордонних територій

Date: Thursday, 22 December 2011 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Колись читав якесь ніби-то дослідження, де говорилось, що поляки вельми схильні до зросійщення. Може й так. Хоча мене це трохи подивувало, оскільки маючи родичів вельми різних національностей, звернув увагу, що як раз "польський стрижень" доволі стійкий. На відміну від... :)

Date: Thursday, 22 December 2011 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-lazor.livejournal.com
навряд-чи, адже після розподілів Польщі, вони в складі Росії росіянам добре мізки юзали... взяти хоча-б повстання Костюшка...

Date: Thursday, 22 December 2011 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Пригадується, що там в основному йшлося вже про радянські часи.
Вона мені та теза теж не дуже переконливою видалася. Може то так хіба у порівнянні з середньоазіатами чи кавказцями. :)

Date: Thursday, 22 December 2011 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Теза зовсім небезпідставна. Серед дослідників Сибіру, Середньої Азії і т.д. дуже багато зросійщених поляків. Батьки їхні були туди заслані, а вони от прижилися. Багато росіян не без здивування виявляє в себе польське коріння. Ні, приносили і вони щедрі жертви "на олтарі Отечества чужого".

Date: Thursday, 22 December 2011 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Та певно, що такого вистачало. Імхо, в цьому питанні приходиться оперувати якимись відносними величинами, порівнювати з кимось, а то дуже непевно все. Отак, "пальцем в небо", здається, що ті ж українці, чи там білоруси, у цьому питанні поляків обскакали. В силу безлічи різних причин і нажаль.

Date: Thursday, 22 December 2011 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Також і тому, що вони (українці й білоруси) більше про це говорили. Згадайте Пржевальського, Джерджинського, П"єху, письменника Гріна, - всі вони польського походження. Чимало поляків було колись в Одесі. Теодор Парницький - я вже про нього згадала - навчався за російськими підручниками, а було це на Далекому Сході (в Харбіні, якщо памятаю).
(Якщо не тільки я, набираючи коментар, бачу замість букв паплюжні квадратики, то краще в настройках включити опцію Disable customized comment pages for your journal)

Date: Thursday, 22 December 2011 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
У нас на півдні багато людей з польськими прізвищами, що легко ідентифіекуються з польських коренів або з перекривлених сполучень рж чи ан (замість он: Вансач замість Во(н)сач), але вони навіть не здогадуються про польске походзенє. Хоча карта поляка, мабуть, це змінила :-)

Date: Thursday, 22 December 2011 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Усе, здаюся: багато було, так. Тільки ж то все одно так, "на око". :)
ПС. От ви там Гріна згадали, а я відразу за компанію й Олешу. От ніби обидва поляки, але придивишся - то може й білоруси. Замучишся їх, тих поляків, національно ідентифікувати :)

Date: Thursday, 22 December 2011 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Врубеля ще додати.

Date: Thursday, 22 December 2011 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
А, точно, і Олеша теж. Та і в Києві було чимало "колишніх поляків".

Date: Thursday, 22 December 2011 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] diversey-ua.livejournal.com
>>> кремезний лицар, який втратив око в бою, в якому люто махав дворучним мечем

то два різні персонажі
і так, це сєнкєвіч

Date: Thursday, 22 December 2011 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Сєнкєвич втратив око чи махав мечем? ))

Date: Friday, 23 December 2011 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com
> Мабуть, ситуація змінилася тепер, коли вони дізналися про карту поляка…

Буває, що молодий випускник НКІ(нині УДМТУ) навчається у Вроцлаві, щоб згодом працювати на судоверфі в Гданську...

Навчання англійською мовою. Польську засвоює за лічені рік-півроку.

В такий момент зрусифіковані родичі і згадують про далеке польське коріння...

Цікаво, звідки взялись поляки у Миколаївщині?

Взагалі історія міграцій в рідному краї то є для мене суцільна біла пляма аж до 50-их років минулого століття.

Date: Friday, 23 December 2011 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я також не знаю. Та у Миколаєві й не було, в кого запитати. Ентузіасти десь існували як відлюдники, на них тільки випадково можна було натрапити. А офіційні історики з музеїв - так вони на кожного, хто про щось питав, дивилися як на потенційного крадія художніх цінностей чи десь так. Це коли я був молодий. А коли став постарше, то вже не до абстракцій було, а потім і взагалі з міста поїхав.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios