Як я хибні цінності землякам прищеплював

[kerbasi]

Року 1994-го, коли я ще у Києві не жив, я сюди часто навідувався у відрядження. В одному з відряджень слід було згаяти кілька годин часу, отже я пішов до зоопарку. От сижу собі у зоопарку на лавочці, чую - дітлахи малі весело так цвенькають українською. Подивився - два чорношкірі хлопчики у жовтих шортиках та маєчках. А з ними біла бабуся. Мене це так розчулило!

Приїхав я до Миколаєва і розповідав колегам та всім знайомим, що у Києві навіть негри українськоюю розмовляють. А знайомі хоча й не були українофобами, борщ любили, вареники, дітей з радістю фотографували на шкільних святах у козацькому строї, але все одно вважали, що "нікто нє гаваріт па-украінскі", і скоріш вже у пологовому будинку немовляті репетитора з англійської наймуть, ніж зайву українську книжку куплять.

А по роботі періодично різні "замуж-за-рубєж" приводили своїх іноземних чоловіків (тоді німецьким фермерам, хтось прищепив ілюзії про українське село з черноземами, вони приїжджали, а їх одразу ж зірки та перлини чорнобриві Кривого Озера ти Гнилого Єланцю й хапали тепленькими) і з вдаваним іноземним акцентом казали: "Він тут у вас нічого не розуміє, розкажіть йому, як у вас тут робити бізнес". 

І от на цьому тлі таке диво: у Києві малі негритята цвенькають між собою та з бабусею чистою українською, а не каліченою англійською! І головне - у крайньому випадку - навіть не російською!!! І всі, кому я про це розповідав, щиро дивувалися, а потім, як приходили до тями від несподіваного розриву шаблону, зненацька говорили: "Ой які молодці! Оце вирасте нове покоління, відродиться мова, бо що вже з нас взяти таких, нас інакше вирощували. А це ж який приклад всім нашим, що самі з села, а своєї мови зреклися".

От бачите, скільки я шкоди завдав українській справі, пропагуючи не ті цінності! А це все чому? Тому що я бруднокровка, нащадок окупантів та тьоть Моть з Криму, в роду у мене кривоногі кацапидла, з матусиної цицьки отруйне чужинське молоко я смоктав, сала не їв, "Кобзаря" у книжковій шафі не було, колискові мені співали чужинською мовою та й ... та що тут казати ...
А був би десь поруч справжній українець він би провів контрпропаганду, він би все роз'яснив, як треба!

Comments

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Усеце може обернутися бумерангом. Десь 20% запишуть себе "русский", графа у пасп - це не сумнівні соц. опитування це вагомий привід вимагати 2 громадянства, мови, автономії, і.т.д... Ця публіка проживає компактно, консолідована, агресивна і має потужну підтримку ззовні. Згадайте приклад Молдови.

Не будіть біду!

Re: утопічно

[odyn-owl.livejournal.com]

ви вважаєте що ці люди, ні з того ні з сього почнуть вважати себе українцями, принаймні громадянами України.

зараз ці 20 відсотків приховані, але кількість їх буде збільшуватись. Тому автономія на даному етапі можливо і не виглядає а ж такою катастрофічною бідою.

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

Що робити з україномовними місцевостями, які знаходяться під впливом російськомовного, імперського обласного центру, і на всіх волевиявленнях голосують, м'яко кажучи, не так, як хотілося б націоналістам? Коли кажуть про росмовний схід, варто було б спробувати хоча б по одній області навести список населених пунктів за мовною ознакою. Ви тоді б дуже сильно здивувалися з отриманих результатів. Ви отримаєте мільйони людей з графою "українець" у паспорті, але на виборах президентом стане Табачник.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Ці люди є громадянами України де-юре, щоб вони там не вважали. Графа у паспорті лише поглибить водорозділ у суспільстві.

А автономія призведе до втрати територій. Це буде така автономія, як ото у Грузії, або Молдові. Ви згодні віддати колишній метрополії наші території, лише на тій підставі, що вони заселені продуктами колоніальної політики?

Re: утопічно

[odyn-owl.livejournal.com]

де-юре УРСР була представлена в ООН.
зараз є течія реставраційних процесів - СССР 2.0
в Україні теж ці процеси ідуть.
і мова іде вже не про частину території, а про території в цілому.
щоб протидіяти цим процесам нічого розумного не робилося і не робиться.
оранжеві їздили з російсько-українськими перекладачами, синьо-білі реставрують совок і дєрєбанять що ще лишилось.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Протидіяти ре-совєтізації можливо, коли є чітка позиція народу і належна зовнішньополітична підтримка. У нас з РФ нерівні вагоіві категорії. Захід нам підтримки не надає, тільки критикує. Як демократію перевіряти - вони тут як тут, а як подивитися, хто газ Європі відімкнув, їх не дозовешся. Належний рівень нац. самосвідомості є лише на Зах. У-ні. Схід абсолютно проросійськ., а Центр - ні риба, ні м'ясо. Маючи таку вузьку опору, міцну нац. державу не збудуєш. Потрібен час. А графа в паспорті достоїнства нам не додоасть, лише роздратує "русскоязичноє насєлєніє".

Re: утопічно

[odyn-owl.livejournal.com]

ну так ви самі собі протирічете - чітка позиція народу з одніє сторони, і дуже різні регійони з іншої яка тут може бути чітка позиція.
захід критикує, а що йому лишається. Ну не зовсім ж вони йолопи робити якісь фінансові вливання в цю країну з цією владою - викинути кошти коли ЄС і так хитається. вязуватися в неприємності з РФ через Україну, яка кидається з сторони в сторону "багатовекторності" і вище в голові в бюрократії та криміналізації.
складається враження що механізми різноманітних санкцій не вводять до проведення футбольної феєрії, а далі Захід почне прикручувати гайки. Відповідно будем рухатись далі насхід до старшого брата.

Напрямок руху в сторону катастрофи - час не вирішальний раніше чи пізніше.

вище один антиукраїський елемет писав що древні укри сидять на березі Дніпра в медитації і чекають коли трупи ворогів почнуть пливти.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Я не суперечу сама собі, а намагаюсь пояснити, чому наше політ. керівництво не здатне протидіяти імперським демаршам Рос. Бо у нього крім іншого немає надійної опори ні всередині країни ні ззовні. Коли Ви з кимось боретеся, вам потрібен твердий грунт під ногами, чи не так? А якщо Захід не хоче вв'язуватися через нас у неприємності, то нехай не втручається у наші внутр. справи. У 2004р. Укр-на чітко заявила про свій вектор, а перед нами демонстративно закрили двері у ЄС і НАТО.

Re: утопічно

[odyn-owl.livejournal.com]

от не треба списувати на демарші Росії чи поганий Захід.

Внас не сформована нація, в нас недолугий і чужий уряд який деребанить країну.
Пиатння про час - для чого порібне цей час? Замінити владу сформувати націю. тоді треба принаймні розуміти як це робити? просто час це тільки відстрочка.

Стосовно Заходу, це прагматична структура з своїми інтересами і внутрішніми проблемами. Так була феєрична оранжева революція. якій той самий захід дава інформаційну підтримку. Взагалі та революція була з підтримки Заходу - всі ці волонтери , курси, досвід інших мирних революцій, сербів, наприклад.
Не варто переоцінювати ролі українців в тих подіях.

Пілся революції прийшов нова. За діями влади спостерігали. Нова влада не виконала нічого з задекларованого не виконала. Про яку підтримку може бути мова

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Час - то не абстракне поняття, а конкретні процеси. Час формує нові соц. верстви, які зданті стати опорою держави, час послаблює зовнішніх противників і змінює розстановку сил на міжнародній арені, і.т.д.

Наша ек-ка дуже залежна від зовнішніх ринків. Захід не тільки надавав інф. підтримку оранжевима, він тиснув на кучму і погрожував санкціями, які наша економіка б не витримала, тому кучма і пішов, нав'язавши нам оту дурну реформу не без допомоги переляканих європейських "партнерів", які напросилися до нас посередниками на круглий стіл.

Нова влада обіцяла чесні вибори - у нас п'ять років були чесні вибори і свобода слова. Провела чесну реприватизацію Криворіжсталі. Україна підтримувала всі зовнішньополітичні ініціативи Заходу і стабільно постачала йому газ, ризикуючи власними інтересами. А ви роззявивши рота слухаєте, що нам німець скаже і яку оцінку нам дасть.

Проблема Европи і нац. свідомої публіки у тому, що вона хоче все зразу і без ексцесів, хоче на ялину залізти і сідницю не подерти. Як можна зразу виконати всі обіцянки, коли половина країни сприймає усе і штики, а Рос. систематично вимикає газ?

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

Та прозахідність була імітаційна. В неї не було глибини. Не послідувало ніяких реформ, спрямованих на досягнення економічної свободи громадян та суб*єктів господарювання. Нічого не було зроблено для захисту інвесторів. Попри обіцянки, надані при вступі до ВТО, не було скасовано дублюючу місцеву сертифікацію всупереч підписаним угодам про визнання міжнародних стандартів. Та багато чого ще, що важливо для західних ділових кіл, а зрештою і для Заходу в цілому. То тільки колгоспні бухгалтери думають, що гучно гукнути про НАТО, ЄС та ВТО достатньо, щоб вони розчулилися.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Вам ніколи не спадало на думку, що глибокі ек. реформи наступають на інтереси крупних ФПГ, які мають потужну підтримку серед половини населення і з боку Росії, і що ця публіка своїми інтересами без бою не поступиться? Коли кучма влаштував отой спектакль з ПІСУАРом, у ЄС та серед "помаранчевого" електорату почалася паніка: "ой, що ж буде, ой, не дай бог война? Ой, давайте комппроміси!". А на Сході ідея пішла на ура: мы отделяэмся, плевать на все! От Вам і відповідь, чому не було реформ. Треба обрати щось одне: або швидкі трансформації, або мирні.

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

Ніякі ФПГ не заважають спростити податкові процедури, сертифікацію Держстандарту, скоротити кількість процедур дозволу і т.д. Заважає чиновництво, в якому свої куми-брати. Воля потрібна. І розуміння, як люди на землі живуть. Бо з вікна броньованого авто нічого не видно, а коли челядь всі процедури оформолює, то, здається, що Україна має найпросунутіші у світі закони.

Я і в цій темі глибоко сиджу, бо є членом однієї професійної організації, донедавна доволі впливової.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

ФПГ формують парламент і місцеві органи самоврядування, бо контролюють левову частку всіх активів у державі, а від парламенту залежав кадровий склад міністерств і чин. апарату на місцях. За міністрів голосували, чи вже забули? А за голосування вимагали призначати "своїх" замів, а зами тягли своїх кумів і.т.д.

Воля повинна бути не лише у політиків, але й народу. Ви б пішли у держструктуру замість кумів? Ви готові до тривалого громадянського протистояння?

На Сході всі місцеві ради, все виробництво і адм. структури були під контролем ПР, і попробували б ви обкласти Ахметова і Ко податками (замість малих підприємців). Зразу б новий ПІСУАР почали будувати. І знову-заново: Ой, що буде, ой, не дай бог, война, ой, давайте компроміси...

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

Я вже був у держструктурі на стадії "розбудови держави" на початку 90-х. Порядків, які завів Кучма, коли став президентом, не прийняв і пішов. І не шкодую.

Стосовно реформ ми про різні речі. Навряд чи я зможу конкретизувати без "многа букаф". Відкладемо до якоїсь більш специфічної теми.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Чиновницький апарат, що зрісся з ФПГ, потопить будь-яку реформу в саботажі. Вони ж прекрасно розуміють: дати дихнути М. і Сер. бізнесу - значить виростити конкурентів на свою голову. Колись Кучма змушений був ввести спрощенку і це пожвавило ек. розвиток. А потім ота "спрощенка" стояла на Майдані і кричала: "кучму геть!".

Один лідер, чи команда не здатні змусити всіх чиновників працювати на реформи. Потрібен кадровий резерв, а його немає. У Вас є досвід роботи у держ структурах, вле Ви іти замість кумів не хочете. Дн брати кадри? У сусідів позичати?

Жодна системна реформа не обходиться бе відповідного пакету законів, а закони приймає ВР, а там 90% - представники ФПГ...

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

Щоб кадровий резерв реалізувався, потрібні якісь точки кристалізації. Має бути місце, куди завітати, порозмовляти, залишити Сі-Ві. В неорганізованому кадровому резерві я є. Буде організований - можливо, я перегляну свою позицію стосовно держслужби і долучуся. Тільки я мушу повірити лідеру. Без цього я свій життєвий шлях не мінятиму. Я вже давно не юнак і не початківець. З одного боку в мене вже навики та досвід не рядового складу, з іншого - попереду вже не більше, ніж позаду. Ціна помилки зросла. Це не тільки мої вибрики, така психологія в людей мого стану, віку та інших подібних параметрів. Це завдання лідеру вчитися працювати не тільки з комфортним ближнім колом, гарячою молоддю та легковірними песніонерами, а й з професійною верствою. А професійна верства відгукнеться, якщо буде до кого.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Ви що ж гадаєте, новий лідер з Марсу прилетить? Звідки беруться лідери? Їх висувають певні суспільні верстви і прошарки. ВФЯ висунули східні ФПГ, Ющенка - любі друзі (малі олігархи), Тимошенко відкололася з "дніпропетровського клану". Якщо ваша професійна верства така вибаглива, то треба консолідуватися і висувати лідерів зі свого середовища, а не чекати на "месію", який прийде і почне читати ваші CV. Є таке поняття самоорганізація. Якщо верства не здантна самоорганізуватися і структуруватися, то ніякий лідер її не збере до купи.

А хто не ризикує, той ... чекає "покращення".

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

Якщо конкретно, що я мушу робити, щоб воно було правильно на вашу думку? Крім як "поднять общественность і біть трєвогу" (с)

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Клас. питання "что дєлать?"

Піднімати громадськість зарано. Спочатку треба сформувати політ. організайію/партію, яка б складалася з представників tiers etat і захищала б їхні інтереси у ВР і поза парламентом. Інша справа, що сер. клас у нас ще інфантильний і не розуміє, що демокр. - це не просто право виборів і перевиборів, це - відповідальність за свій вибір і обов'язок безпосередньо долучатися до управління держ., а не скидати всю відповідальність на купку лідерів.

Особисто Ви можете потелефонувати друзям-соратникам і запропонувати зареєструвати парт/гром. організацію, виробити програму, і.т.д. Кожен сам вирішує, що йому робити.

Взагалі, ми поч. дискусію з того, що Ви закидали помаранч. лід. невиконання обов'язків. А я зазначала, що вони і не могли їх виконати (навіть якби хотіли), бо не мали соц. опори для реформ. Кучма пішов переважно під тиском Заходу, який має на нас ведичезні важелі впливу і форсує демократизацію, не турбуючись, чи є для неї реальні передумови. Ми зірвали незрілий плід і отруїлися. От в чому головна проблема.

Re: утопічно

[kerbasi.livejournal.com]

У нас в економічному сенсі немає середнього класу. Є або за духом, але не за доходами, або за доходами, проте не за духом. Поки це не гармонізується про середній клас годі й говорити, тому я й уникаю цього терміну, заміняючи його оказіоналізмами на кшталт "інтелектуальна верства" або "професійна верства".

Створення партії коштовна справа. Ні я, ні однодумці не потягнуть. Громадська орг-ція також не набагато легше. Якщо я вже щось реєструватиму, то це буде мій бізнес. Розумієте, не всі люди мусять бути політичними лідерами. Я, наприклад, більш корисний в інших справах. Якщо знайдете фінансування, достатнє для робочої групи з кількох аналітиків строком на рік, напишу вам програму промислового розвитку країни. На шару - не буду. На шару навіть студенти на мітинг не ходять. Звісно, напишу тільки за умови, що в нас буде більше згоди, ніж незгоди стосовно системи цінностей. Для лівих і націонал-бовдурів ніяких програм не писатиму. Для Ющенка, Тимошенко, Яценюка, Гриценка та інших політиків минулого - також ні, ні за які гроші.

Про реформи я вже писав, Ви не вхопили ідею. Я можу написати стопіцот малих кроків, які можна зробити, не чіпаючи інтересів бізнес-груп. Низку таких кроків, якіх ще вимагали підприємці 1998-1999 рр., задовольнив цей податковий кодекс. От тільки біда вийшла, що за 12 років змінилося законодавство, і ті недолугості саме ФОПів перестали стосуватися, тому вони й не відчули переваг, натомість їх багато чого іншого зачепило, тому вони вийшли на протести. А я, наприклад, як керівник представництва, відчув позитивні зміни і розцінюю, як крок уперед(хоча й дурниць та неподобств у кодексі чимало). От і питання, чому ці позитивні крокі не зробили помаранчеві, не додаючи при цьому страхіть азарівщини, а залишивши решту податкового законодавства. Ніякого ПІСУАРу це не викликало б, проте електоральних балів додалося б. Просто вони гуманітарії та аграрії, а ті, хто у політиці - там давно, за них все челядь робить, отож вони й втратили відчуття землі. У цьому справа.

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

У партію об'єднуються, щоб захищати власні інтереси, і якщо розібратися, це не така вже й коштовна справа. У нас немає прямого зв'язку між об'ємом партійної каси і її електоральними успіхами.

Само по собі існування і зростання мал. бізнесу,є загрозою ФПГ, тому будь-які кроки, які сприяють підприємництву, розцінюються ними, як загроза. І надія "оминути рифи" - марна.

Помаранчеві - дуже умовна назва. Головна проблема "пом." - еклектичність. У склад цього руху входили і нацдеми, і нац-сти, і соціалісти, і популісти-тимошенківці. Фракція, яка дійсно виступала за реформи була дуже вузькою. Я ж повторюю, соц. платформа для реформ ще не була готова.

А ПР дійсно прийняла деякі позитивні пункти, знівелювавши їх негативними. І, таким чином, убезпечила себе від конкуренції. Зараз умови для ведення бізнесу ще гірші, ніж 3-4 роки тому, незважаючи на "позитив".

Re: утопічно

[odyn-owl.livejournal.com]

згідно опису, до проросійської чатини потрбіна особлива увага через автномію, аби вберегти Центр
військова карта якась виходить :)

Re: утопічно

[dniprovska.livejournal.com]

Може, і виходить. Парадокс нашого буття у тому, що маючи незалежну державу де-юре, доводиться боротися за неї де-факто.

Re: утопічно

[odyn-owl.livejournal.com]

погоджуюсь