kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
У вихідні здебільшого сидів дома та щось робив на тлі інтернет-радіо. Замість радіоточки в мене були Всесвітня служба Бі-Бі-Сі та «Голос Америки». На обох станціях з’явився професор з Масачусетського технологічного інституту економіст Дарон Аджемоглу. Він людина з неабияким міжкультурним досвідом: у школі вчився у Туреччині, в університеті – у Великобританії, науковою роботою займається у США. Поява його одразу ж на двох англомовних станціях глобального мовлення пояснюється виходом у березні його книги «Чому нації занепадають» (Why nations fail). Більш детально про нього є у Вікіпедії.

Одразу ж зазначу, що з кожним словом професора Аджемоглу я згідний. Ба більше, чимало з того, що я почув від нього, я вже сам передумав та чимало написав у своєму щоденнику за три роки його існування.

Основні тези професора Аджемоглу наступні.

По-перше, для того, щоб нація була заможною потрібно лише забезпечити два чинники:
сприятливий клімат для інвестиції в інноваційну діяльність і створити механізми для того, щоб люди максимально розкривали свої таланти з економічним зиском для себе. Зробити це дуже просто. Прикладів історій успіху більш, ніж достатньо для наслідування.

По-друге, причини занепаду деяких країн не у тому, що їм не вдалося створити інституції для забезпечення названих двох чинників, а у тому, що їхні правлячі еліти навмисно створили інституції з протилежним завданням для збагачення небагатьох за рахунок всієї нації. Тобто бідність і занепад не прикра помилка, а навмисний план.

Дарон Аджемоглу розширює значення деяких понять. Так країна-невдаха в нього це не тільки Сомалі або Афганістан, а значна більшість країн з так званою extractive economy. Останньому терміну, який буквально означає «видобувна економіка», тобто економіка, яка заснована на експлуатації природних ресурсів, він також додає нового значення, використовуючи багатозначність англійського слова “extract”, що крім видобутку корисних копалин ще означає й витягування, екстракцію. Отже, витяжна економіка - економіка, в якій еліта витягує всі ресурси задля свого збагачення з решти населення.

У передачі «Голосу Америки» професор Аджемоглу сказав, що він не вірить у можливості трансформації витяжної економіки. Тому що така трансформація протиприродна для правлячого класу. Одразу ж він додав, що трансформації можливі під тиском суспільства. «Тиск суспільства» це, я так вважаю, політкоректний евфемізм для революції.

На жаль, «Голос Америки» не зберігає архів передач. Посилання на відповідну програму «Бі-Бі-Сі» та сайт книги:h

http://www.bbc.co.uk/programmes/p00qdrqv

http://whynationsfail.com/

UPD: http://rizne.livejournal.com/958259.html
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: Thursday, 19 April 2012 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
То дякую.

Date: Thursday, 19 April 2012 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl.livejournal.com
Дякую за ідею - що нового почитати :)

Date: Thursday, 19 April 2012 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Прошу! Напишіть відгук, як прочитаєте :)

Date: Thursday, 19 April 2012 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Прошу!

Date: Thursday, 19 April 2012 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Повністю згодна.
Але як змусити суспільство вирости?
Одними дописами цього не домогтися.
Більшість громадських - на перший погляд - рухів є насправді дії окремих осіб, спричинені бажанням вилізти наверх. Вважаю це є одним з чинників, які спровокували недовіру й пасивність більшості співвітчизників.

Date: Thursday, 19 April 2012 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] anoushe.livejournal.com
Важко не погодитися. Україна - чудова ілюстрація всіх тез.

Date: Thursday, 19 April 2012 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
Extractive economy заканчивается только тогда, когда т.н. "элите":

1. некуда бежать или невозможно воспользоваться вывезенными капиталами.
3. внутри страны есть неинституцианальная сила, способная прореживать ее ряды.

Иными словами: арест счетов и конфискация собственности за рубежом + некий аналог "красных бригад" внутри.

И так - лет на 10-15.

После этого можно говорить о каких-то предпосылках для перехода к интесивному развитию экономики.

В любом случае, нашему с тобой поколению воспользоваться плодами такого пути не суждено - в возрасте нормальной деловой активности просто не успеем. Спасибо нашему бывшему президиоту. Гореть ему в Аду за это.

Date: Thursday, 19 April 2012 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nboyko.livejournal.com
>Але як змусити суспільство вирости?
Не скажу за все суспільство, а дітям можно підкинути таку книжку в потрібному віці

Date: Thursday, 19 April 2012 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Діти-частина суспільства. І якщо їх батьки зневірилися в тому, що в цій країні можливо щось змінить на краще - навряд чи вони стануть підсовувать правильні книги.
Ну а про школу я взагалі мовчу. З нашими "табачниками" від неї невдовзі нічого путнього не залишиться.

Date: Thursday, 19 April 2012 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Якби ж той розумака ще й пояснив, чому в оних країнах еліти нормальні, а в інших - навмисно гальмують розвиток. Чи може він думає, що здирники та ідіоти випадково потрапляють на верхівку владної піраміди?

Date: Thursday, 19 April 2012 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
> Одразу ж він додав, що трансформації можливі під тиском суспільства. «Тиск
> суспільства» це, я так вважаю, політкоректний евфемізм для революції.

И снова повторю: СМЕРТЬ украине!

Date: Thursday, 19 April 2012 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl.livejournal.com
Ну... З відгуком вже як вийде - нічого не обіцяю :)

Date: Thursday, 19 April 2012 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я всю книгу не читав, тільки слухав інтерв*ю, тому не беруся судити, чи названі там причини.

Стосовно України - все відомо. Дійсно, випадкові люди, які скористалися моментом у далекому вже 1992-му. Ті всі процеси проходили в мене на очах, і історії сходження декого я добре знаю.

Date: Thursday, 19 April 2012 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
На жаль, все правда :-(

Date: Thursday, 19 April 2012 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
А чому ж толкові люди не скористалися?

Випадкові люди пролізли на гору, бо суспільство тоді "лежало". Але ж стан суспільства - то наслідок його тривалого перебування у соц. таборі. І, значить, усе не випадково.

Date: Thursday, 19 April 2012 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Такий стан є часто наслідком раптової зміни політичного устрою. В когось соцтабір розпався, в когось - колоніальна імперія. В багатьох випадках працює "ресурсне прокляття", коли зненацька знаходять, наприклад, нафту, і вчора - всі були рівні бедуїни, а сьогодні - хтось шейх, тому що був ближчим до іноземців, яким ця нафта була потрібна. Так було з країнами Аравійського півострова. Але це все даність, на яку ми впливу не маємо. Але ми можемо мати вплив на теперішній стан речей"иліту", якщо будемо розуміти, що в ньому до чого.

PS: завтра, якщо матиму час, напишу, чому Ваш проект партії креативного класу утопічний. Якщо не матиму - тоді у понеділок.

Date: Thursday, 19 April 2012 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
"неинституциональная". пардон. :)

впрочем, с опечаткой получилось еще ближе к физическому смыслу весьма вероятного явления. :)

Бєжать нєкуда: вєздє савєцкій саюз!

Date: Thursday, 19 April 2012 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А ну подивимося, чи маленький Пу організує такі бригади. Он у Н'ю Йорк таймсі пишуть, що з 2009 року кількість міліардерів в Росії і Україні (вони бачать її як придаток рашки) потроїлась і вони скуповують геть всю дорогущу нерухомість. От і побачимо, як сволота буде робити вигляд, що виправляє що сама наробила. А ми подивимося і поржемо. От токо москалі такі "отзьівчівьіє" що ще більше до нас попруться жити, та як приїдуть, почнуть вимагати щоб все було ну точно як на насратій земельці, звідки тільки що втекли.

http://kampfflieger.livejournal.com/681406.html

Date: Thursday, 19 April 2012 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] r0mn.livejournal.com
колись слухав обговорення, де доводили, що багатство країни напряму залежить від державного устрою та устрою економіки і практично немає нічого спільного з природними ресурсами чи, навіть, с/г. навіть не від народу.
прекрасний приклад це Південна та Північні Кореї.
а далі висновки можна зробити самим, що "будує" Північна Корея і який устрій у Південній.
From: [identity profile] groben.livejournal.com
До чого тут "маленький Пу"? Такі "бригади" виникають не завдяки "маленьким Пу", а всупереч "маленьким Пу". Бо "маленькі Пу" зазвичай мають дурість створювати всі умови для спрацювання законів природи, через дію яких виникають оті "бригади".

Date: Thursday, 19 April 2012 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Справа в тому, що "природні ресурси, як чинник розвитку", не можна розуміти спрощено. Дефіцит природніх ресурсів спонукає країни до інтенсифікації господарства і навпаки: багатство надр створює спокусу паразитування на їхній експлуатації і спричиняє т.з. голандську хворобу.

Але є ще інший приклад. США і Канада. І там і там - демократія. Але США - найпотужніша економіка світу, а ВВП Канади - удесятеро менший, бо більшість території Канади - непридатна для ведення господарства, оскільки лежить у північних широтах. Так що роль ресурсів не варто недооцінювати.

Date: Thursday, 19 April 2012 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] r0mn.livejournal.com
ви дуже любите с/г ). але повірте, на с/г ще ніхто не збагатів!
демократія - це ще не устрій економіки чи роль держави в економічному устрої.
населення Канади значно менше. одна Каліфорнія як ціла Канада.
і вона значно більш соціалістичніша, що, можливо, і має значніший вплив.
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
До того, що ваші запропоновані методи мені дуже нагадують та й керувати тими "загонами" мусить хтось "років 10-15". Ні?
Edited Date: Thursday, 19 April 2012 04:44 pm (UTC)

Date: Thursday, 19 April 2012 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Ви знову ж таки розумієте поняття "збагатіти на с/г" досить спрощено. Наприклад, у США 1 фермер може годувати 140 городян, а в Україні - 12-13. Тому у США 140 чоловік може присвятити свій час створенню дод. вартості в інших галузях, а в укр. - удесятеро менше. Чим продуктивніше С\г, тим менше % зарплатні городянин витрачає на продукти харчування і створює тим самим попит на прод. промисловості і сфери послуг. У цивіліз. країнах тільки 15, максимум 20% зарплатні витрачається на прод. харчування, а в укр. від 50% до 80, тому у цивіліз. країнах ємкий внутрішній ринок пром. товарів, вони багатіють високими темпами, ми - ні.

Почитайте історію японії чи півд. кореї, чи Тайваню після ІІ світ. війни. Там чудеса починалися із реформування с/г сектора. Непродуктивне с\г, з якого вилучається уся додана вартість - це гальмо розвитку.

Date: Thursday, 19 April 2012 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] r0mn.livejournal.com
ви все правильно пишете про продуктивність і в с/г зокрема, але не забувайте, що цей американець тратить лише 15-20% на продукти харчування не лише тому, що фермер продуктивний, а тому, що він заробляє більше на чомусь, що і не пов'язано з с/г.

я не знайомий з методами реформування с/г сектора в країнах ви написали, але саме слово "реформування" мені нагадує "державне планування" і мене це дуже лякає. поділіться з джерелами, якщо маєте під рукою.
але коли я дивлюся на історію Китаю і їхню проблему, як було прогодувати їхнє населення, то вони вчастно зрозуміли, що використовуючи державне регулювання заведе в нікуди. це, до речі, і стало початком змін в бік вільного ринку, які привели Китай до нечуваного зростання капіталу в цій країні.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 28 January 2026 01:20 am
Powered by Dreamwidth Studios