kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Френди періодично скаржаться, що українська мова витискається зі сфери обслуговування. Звісно, звідти, де вона взагалі була. Наводять часто приклад МакДональдсу, де начебто пішла русифікація повним ходом. Я не дуже частий клієнт МакДональдсу, не частіше разу-двох на місяць, тому мій досвід не характерний, але я русифікації не помічаю. Підозрюю, що вперта російськомовність окремих офіціантів пояснюється не стільки змінами корпоративної політики, скільки тим, що трудових ресурсів навколишніх областей вже для київського ринку праці недостатньо, тому він все більше засмоктує людей з Луганської області, Криму тощо. Оскільки такі роботи зазвичай не призначені для вишуканих інтелектуалів, то й очікувати мовної гнучкості від цих працівників дарма. Якість нашої освіти всі нам відома, як і те, що можна мати в атестаті 8-10 по англійській, а потім читати кнопки на клавіатурі як «делете», «хоме», я вже не кажу про бренд «Хевлет Паскард». Чому справи з українською мають бути кращими?

Апелювати до закону глупство, бо закони в Україні не виконуються. Зокрема й мовний закон не виконується далеко не тільки україножерами. Взагалі, ще совітський тренд, коли україномовна людина одразу ж стає російськомовною, коли переїжджає до російськомовного міста, продовжується і тепер. Особливо глупо та аморально вимагати від іноземних бізнесів того, чого не вимагаємо від своїх.

Взагалі, іноземні фірми та установи відігравали велику роль в українізації. Якби не наполегливість посольства США та агенцій USAID з ведення всіх справ, акцій, заходів та супроводжувальних їм матеріалів українською, використання транслітерації KYIV та інших міст, імен та назв за рекомендаціями Бібліотеки Конгресу США, тобто з української мови та загальноприйнятим тепер способом, ще не відомо, чи зсунулося б тут щось взагалі у просуванні української мови у політичні сфери.

Отже, іноземцям слід подякувати, і все ж таки подивитися на себе, пошукати власних ресурсів. На мою думку, українізація бізнесу ефективно може йти тільки через експансію бізнесу з україномовних регіонів. З мого досвіду, бізнес з достатньою кількістю грошей для експансії в Україні існує тільки у містах з населенням, що наближається мільйону. Навіть півмільйонний Миколаїв, шестисоттисячне Запоріжжя не створюють достатньої бази для акумуляції необхідних обсягів. Окремі бренди з іноземною підтримкою не міняють картини. З україномовних міст таким чином надії тільки на Львів. Власне у Києві маємо приклади «Львівської майстерні шоколаду» та кав’ярень «Золотий дукат». Цього поки що замало, щоб створити помітне україномовне середовище, але сподіваюся, що амбітність львівських інвесторів зростатиме. Українська мова скоріш за все ніколи не переможе у Києві повністю у сфері послуг, але завдяки присутності україномовного бізнесу відбудеться здорова поляризація, коли буде вибір між двома мовними сегментами, як то має місце, наприклад, у Ризі, де є служби таксі, готелі, ресторани для латиськомовних і російськомовних і ці сфери майже не перетинаються. І на мою думку, це було б дуже позитивним розвитком для Києва.

Date: Tuesday, 29 May 2012 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
А ще, сини пана Дональда роблять ось так:

Image

трохи не в тему.

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] vla-sta.livejournal.com
Картина більш анекдотична.
Я завжди інструктую росіян що приїзжають в Київ стосовно спілкування таким чином:
-Обслуживать вас будут на русском языке,но обязательно скажите продавцу слово ДЯКУЮ и потом во время второго, третьего подхода к нему будете иметь профит. :)

Я це веду до того що у нас хочь масово і російськомовне обслуговування, протє воно в другому наближенні всерівно українське.

Re: трохи не в тему.

Date: Tuesday, 29 May 2012 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
До мене рідко хтось приїздить з РФ, але пару разів бувало. Так ці люди одразу ж помічали у Києві українську мову, до того ж не тільки на вивісках, а й у спілкуванні людей. Тому мене завжди неабияк розлючує, коли якийсь заїжджий "експерт" починає потякати, що в Кієвє фсьо парусскі.

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ollko.livejournal.com
з позитивних прикладіву в києві знаю хіба таксі 1554. воно дорожче ніж зазвичай, але в сервіс включено обов'язковий перехід на українську)) хоча за замовчуванням - російська.

Date: Tuesday, 29 May 2012 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Була на мою думку дуже гарна ідея мати довідник подібних бізнесів. Вона хутко виродилась в ідею "чорних списків українофобських закладів", але сама по собі мені здавалась чудовою. Але може і проти неї є теоретичні заперечення...

Date: Tuesday, 29 May 2012 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Цікаво, не знав. Дякую!

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
Імхо, самі зазбручанські компанії київський бізнес не українізують. "Львівська майстерня шоколаду" - це експорт місцевого львівського ноу-хау, тому логічно, що вони користуються українською. Але як тільки "місцевий колорит" стає непотрібним, галичани переходять на російську з прагматичних міркувань ("Галицькі контракти" тощо).

Зрештою, галицького просто замало, щоб "заразити" українською київський ринок. Я на іноземні компанії в цьому плані сподіваюся більше, ніж на львів"ян. Ну й "свідомі" наддніпрянці теж можуть зіграти роль.

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] henyk.livejournal.com
"Галицькі контракти" = Мойша Вейсберг :)))

(no subject)

From: [identity profile] ferike.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henyk.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 10:12 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 29 May 2012 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Хтось мусить бути "криголамом революції". У 90-ті це були іноземні фірми, банки та фармкомпанії. Тепер хай зазбручанський бізнес цю роль повиконує, а там і решта підтягнуться.
Вчора мав звернутися до однієї компанії, пов*язаної з медициною, так просто прозрів: сайт українською та англійською. А обслуговувала мене доволі типова київська молодиця, 30-35 років, яка нічого українофобського не випромінювала, але просто вона з того Києва, гдє нікто ні гаваріт па-украіскі. Так от звідки укрмовний сайт? Тому що бізнес цієї фірми, пов*язаний з закордонними правотримачем чи як там його правильно юридично назвати. Якщо місцеві погодяться на російськомовну підтримку, вони миттєво недоотримають бюджет на цю підтримку, а просто їх причепом пристібнуть до московських колег. Отже, поки що, на жаль, україномовність чисто київська у бізнесі вимушена: або державним регулюванням (банки, фарма) або іноземним партнерами або головними офісами. І те й інше не через щирість, а через змагання за бюджети. А як позитив - дозволяє україномовним людям там працювати без русифікаторського тиску, створюючи ілюзію україномовного бізнесу. А зазбручанський бізнес теоретично може просто природним шляхом скластися, як україномовний.

В ГК на початку двотисячних відбулася зміна власника. Про це свого часу писали, навіть називали нового власника, але потім ретельно підчистили всі згадки. Саме при зміні власника і відбулася русифікація.

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
останні півтора року я тупо "включаю українську" в усіх публічних місцях=

десь у 70 % випадків отримую україномовну відповідь, тобто нмд є певний прогрес =

так само у 20х роках робили чехи в Празі

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Бінго!

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 10:14 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 29 May 2012 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
так само у 20х роках робили чехи в Празі

Та де там в 20х.
Згідно перепису 1880го німецьку мову назвали рідною 14%, згідно перепису 1910го - 6,7%.

(no subject)

From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 10:26 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 29 May 2012 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
За моїми суб"єктивними враженнями цього року з відповіданням українською краще ніж минулого.

Директорка центральних залізничних квиткових кас в Харкові на мої істеричні крики про те, щоби вони притримувались власних правил перейшла і світилась внутрішньою радістю від можливості скористатись рідною мовою, щоби пояснити мені, що треба бути простішим.

Date: Tuesday, 29 May 2012 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
це хвилями йде. Хвиля російськомовних, бєс панятія паукраінскі, насунулася десь з 2007-го. Вони абсолютно чесно погано розуміють українську. Це діти вже пост-совітської освіти, вихідці зі сходу та півдня. Вже роки три спостерігаю хвилю україномовних.

Date: Tuesday, 29 May 2012 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] dmytro.livejournal.com
Та не все так погано в Києві) Не знаю, чи мені щастить, чи просто все залежить від людини, але мені майже завжди відповідають українською у сфері послуг.

Date: Tuesday, 29 May 2012 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ні, зовсім не погано. Навіть краще, ніж можна було б очікувати. Хоча ще далеко до цілісного середовища.

Date: Tuesday, 29 May 2012 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Дійсно, західні представництва піклуються про українізацію ледь не більше, ніж наша "рідна" держава. Правдв роблять вони це не стільки для збереження укр. мови як такої, скільки для сприяння дистанціювання України від Росії... Однак результат це дає позитивний.

А якщо когось дратують російськомовніф офіціанти у Макдоналдся, то можна поскаржитися адміністрації - це ж бізнес: клієнт завжди правий.

А взагалі, зворотнім боком русифікації є банальна безхарактерність українців як нації, відсутність у більшості справжнього нац. достоїнства вкупі з неадекватною амбіційністю (жахлива суміш), що робить більшість "хохлів" гидкими пристосуванцями. Треба над характером працювати...

Date: Tuesday, 29 May 2012 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
По першому абзацу ми з Вами просто в унісон:
http://kerbasi.livejournal.com/142246.html?thread=3499430#t3499430
По другому - нмд краще не виштовхувати скаргами низовий персонал у напрямку вже клінічних україножерів. Звісно, поблажливість припустима до людей, які просто мовою не володіють. Якщо ж хамлять про "свинячу мову" чи "гаварітє па-чілавєчєскі", то тут слід давати у відповідь.

За третій абзац віртуально цілую Ваш віртуальний образ!))

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 29 May 2012 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Ну і як ще можна працювати над характером, як ти йому українською - він тобі російською.. і так до переможного кінця спілкування: ніхто не поступиться і всі з характерами. Жити можна, але все одно неприємно.
або як мені відповіла на питання одна жіночка: Чтооооо????.. - з таким непередаваним виразом обличчя, ніби я її таргана показала а не звернулася українською.. :))

Справа не в характері, а в затятості або дійсно незнанні української певної частини киян (якщо вже про киян).
Це не означає що всі такі. Але ситуація від характеру одразу не зміниться теж.
Edited Date: Tuesday, 29 May 2012 07:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Tuesday, 29 May 2012 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smijana.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com - Date: Thursday, 31 May 2012 09:43 am (UTC) - Expand

Date: Tuesday, 29 May 2012 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] div4ysko.livejournal.com
Як би це не було сумно, в мене більше надії на інвесторів. Для прикладу зараз в зародковій стадії є черговий цікавий інвесторський проект, який, дасть Бог, посприяє більшій українізації медицини.
Хоча фірми, які входять на український ринок, часто білінгвістичні. Стикалася з 2 промо-наборами: українською і російською.
З львівських підприємців, що діють в тому ж Києві, велика кількість пристосувалась "під вимоги ринку", а українська вдома, а ще на зустрічах "львівського товариства" чи як там воно зараз називається...

Date: Tuesday, 29 May 2012 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Принаймні, часто бачу на дорогах міні-вени з номерами ВС з фірмовою рекламою українською мовою. Є, на жаль, й протилежний тренд русифікації київських бізнесів.

Date: Tuesday, 29 May 2012 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] daf-andrew.livejournal.com
мене дуже дратує, коли в одеських макдональдсах звертаються українською "вільнакасазамовляйтебудьласка", а потім, коли ти їм на це відповідаєш українською, далі розмовляють російською.
тобто їх так навчили показово, а ось далі розмовляти цією ж мовою не проінструктували

Date: Tuesday, 29 May 2012 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Якщо вони не мають внутрішньої потреби, ніякі скарги менеджменту не допоможуть.

Date: Tuesday, 29 May 2012 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] r0mn.livejournal.com
не можна надіятись на бізнесові структури включаючи іноземні. вони лише відображають попит і завжди будуть, і повинні, розвиватись шляхом мінімізації витрат. тому ніхто не буде додатково витрачати гроші на українську, коли ж сам попит, українці, будуть казати, що вони понімают і рускій. були б лише дурні і це буде протиприродньо завданню будь якого бізнесу заробити якомога більше грошей.
але честь і хвала цим іноземним компаніям, які таки через хоча б повагу до українців використовують українську.

відповідно, все залежить від людей.

відверто, мені дивно, що ще досі чути сумніви, що люди в Києві чи ще десь в Україні сумніваються чи їм заговорити українською в ресторані першими, чи ні.

Date: Tuesday, 29 May 2012 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
> відверто, мені дивно, ... що люди в Києві чи ще десь в Україні сумніваються чи їм заговорити українською в ресторані першими, чи ні.

Багато речей здаються дивними (наприклад, розміри хабарництва -- це ж ні на яку голову не налазить!), але залишаються фактом. Напевно можна лише аналізувати ці факти та пробувати чинити різні дії у відповідь...

Date: Wednesday, 30 May 2012 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Иванов (from livejournal.com)
Все знают такую контору как Укртелеком. Так в Укртелекоме вся внутренняя документация ведётся на мове. Прикзы, распоряжения, инструкции и т.д. И это не зависит от местоположеня филиалов. Донецк, Луганск или Севастополь.

Date: Wednesday, 30 May 2012 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Великим корпорацям подяка, звісно. тільки якщо до мови буде байдужий малий та середній бізним, то прогресу не буде.

Date: Wednesday, 30 May 2012 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
як завжди цікаво у Вас :)
Ще подумав про інше. Зараз створюється мовний клінч, російська проти української, не інакше як війна, перемогти, витіснити, знищити... все агресивно, войовничо, карта віськови дій. при цьому створюються контент "ісконніків-аналітиків" і інтелектуальна діяльність зводиться до батхертів в таких блогах("свідоміти", "ліберасти", "оранжоїди" і їх заперечення), причому в більшості дискусія зводиться до неприкритого тупого хамства, з обох боків причому. Приманка закинута, українець ковтнув, посварився - паторн стрельнув- в "молоко", правда.
з цього клінчу треба виходити, не піддаватись на провокації.
вводити якісь нові тренди, не агресивні, не пафосні. Наприклад українська мова- мова інтелігентного спілкування. Напрацьовувати контент в цьому напрямку.

Date: Wednesday, 30 May 2012 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Одразу ж після помаранчової революції хтось пробував впровадитигасло: "бути українцем - стильно". Слушна ідея, але ніхто не підхопив.

(no subject)

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com - Date: Wednesday, 30 May 2012 11:44 am (UTC) - Expand

Date: Thursday, 31 May 2012 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Иванов (from livejournal.com)
Фирма выпускающая читалки PocketBook открыла книжный интернет магазин Обрій.
http://store.obreey.com/
Причём сайт определяет IP и открывает стартовую страницу на языке той страны, где зарегестрирован IP

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios