І про програми "Удару"

[kerbasi]

На сайті партії «Удар» розміщені два цікавих документи: Програма партії і Виборча програма.

http://klichko.org/ua/about/programma/ekonomichna-politika (розділ «Економічна політика»)
http://klichko.org/ua/about/viborcha-programa

Загальне враження – програми більш ринково орієнтовані, ніж в «Об’єднаної опозиції». Навіть пропонується серйозно прописати в законах приватну власність. Це вже крок уперед, порівняно з помірковано совітськими підходами інших політичних програм аж з горбачовської доби.

Аналізувати програму по всіх положеннях я не буду, зупинюся на двох пунктах, які викликали в мене неабиякий подив. Взагалі, таке враження, що економічний розділ, як і в ОО, писав не дуже обізнаний в реальності «у полі» викладач кафедри економіки якогось вишу. Звідси, напевно, вжиток терміну «основні фонди» замість давно вже впровадженого в ужиток «основні засоби».

Неабияк здивував наступний пасаж з Програми партії:

Основою для обрахунку митної вартості при імпорті мають стати дані про відшкодування податку на додану вартість у країні-експортері, отримані через пряму кореспонденцію з її митними службами. Для спрощення та прискорення процедури слід широко застосовувати автоматизовані системи, основані на оцінці ризику, а також сучасні методи контролю.

Я перечитав цей фрагмент кілька разів, переглянув Угоду про застосування статті VII Генеральної угоди з тарифів і торгівлі, зазирнув до Митного кодексу України, перечитав визначення митної вартості і в першому, і в другому документі,і
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/981_011

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4495%D0%B0-17/paran451#n451
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:347:0001:0118:en:PDF

так і не второпав, про яке відшкодування у країні-експортері йдеться, і яке воно має відношення до обрахунку митної вартості при імпорті в Україну. А що слід робити, якщо країна експортер, наприклад, США, де немає ПДВ? Підозрюю, що походження цієї фрази слід шукати десь у 6-й Директиві Ради Європейського Союзу в частині про intra-Community acquisition (придбання товарів в межах Спільноти). Напевно, копіпастили з реферату про торгівлю в межах ЄС. Був би радий почути пояснення цього програмного положення від експертів партії "Удар".

UPD: поснили, що це напевно стосується боротьби з контрабандою шляхом обміну інформацією з іноземними митними службами. На жаль, не допоможе. Це системна хвороба. Все одно питання лишається стосовно країн, де немає ПДВ, і чому це так неоковирно подане у Програмі. Точно, що доказ невідредагованої компіляції!

Ще одна цікавинка стосується податків. Виборча програма обіцяє нам скорочений перелік податків і називає їх:

Скоротити кількість загальнодержавних податків і зборів, залишивши: податок на доходи фізичних осіб, податок на прибуток підприємств, податок на додану вартість, єдиний соціальний внесок, акцизний збір, податки на нерухомість і землю.

Водночас Програма партії пропонує неназваний у Виборчій програмі податок:

Податок на основні фонди, разом із вивільненням від оподаткування інвестиційних коштів та канікулами для оподаткування новостворених основних фондів, стимулюватиме технічну модернізацію і заміну застарілих, неефективних основних фондів, з одночасним збільшенням необхідної для цього ресурсної бази фондового ринку і взагалі ринкових інвестицій.

Коли я це прочитав, мені згадалися милі моєму серцю ностальгійні часи горбачовської перебудови та навіть трошки до неї, десь з Андропова, коли партійні ідеологи вже готували реформи, але ще повністю не визначилися, що саме і як вони хочуть реформувати. Тоді основними осередками передової економічної думки були такі поважні видання, як журнал «Інженер» та «Літературная газета». От звідти ми дізнавалися, що «в Англії рушниці цеглою не чистять». Розповідалися небилиці про те, як всі технічні знання безнадійно застарівають за 5 років, як інженерів звільняють, якщо вони нічого не винаходять за ті ж п’ять років, як компанії викидають та заміняють обладнання, яке на покоління новіше за найсучасніше совітське.

Коли я вже сам побував на західних виробництвах та почав працювати у західних виробничих компаніях, я переконався, що все це далеко не так. Якщо «основні фонди» приносять гроші і не збільшують видатків, ніхто не поспішає їх викидати. Фреза та свердло вони фреза та свердло попри їх вік, і моральне старіння їх не так торкається, як модних мобільних телефонів. А далеко не всі виробничі операції потребують надсучасної швидкості та точності.

Я розумію, що безіменний автор Програми хоче, щоб компанії якомога швидше позбавилися застарілої совітської техніки та технологій. Але для цього є інші засоби. Цього досягли в колишніх соцкраїнах Європи та колишніх республіках Балтії завдяки законодавству, що впроваджує вищі вимоги екологічної безпеки та безпеки праці. Навіщо перевантажувати податкову систему, додавати податкового тягаря впровадженням нового податку, який ще треба примудритися виписати так, щоб він слугував поставлений меті , і не конфліктував з податком на прибуток через конфлікт з порядком амортизації основних засобів?

Податок на основні засоби у світі трапляється. Є, наприклад, у Японії:
http://www.city.yokohama.lg.jp/zaisei/citytax/shizei/detail-of-fixed-assets-tax.html

Втім, мета цього податку не у прискоренні відновлення основних засобів. Цей податок йде на побудову інфраструктури промислових та ділових зон міст. Якщо ви утворюєте новий бізнес, придбаєте або орендуєте майданчик, встановлюєте обладнання, розмішуєте людей, до вас приїздять постачальники, клієнти, інші відвідувачі, хтось мусить подбати про дороги до вашого підприємства,відвід стічних вод, запобігти утворенню стихійної промзони, організуючи належним чином усю прилеглу місцевість. Ось на це йде податок на основні засоби.

Взагалі, час вже закінчувати з читанням програм опозиції (чим це я займаюся у відпустці!). Правильно зауважили деякі дописувачі під попередніми записами, що читання програм – справа марна, бо вони пишуться не для того, щоб їх читали, і не для того, щоб їх виконувати.

Дуже давно, на початку нашого державотворення я спочатку підробляв, а потім і трошки працював в одній місцевій консалтинговій фірмі. На той час таких фірм утворилося у місті практично стільки ж, скільки спритних викладачів з кафедр економіки місцевих вишів, і найбільш успішними були, звісно, утворені найбільш титулованими та відомими викладачами. Ну, це зрозуміло чому. Сидить, якийсь завгар, який вечірній інститут закінчив, отримав диплом та влаштувався десь на автобазі, щоб на завод з пропускним режимом не ходити, а тут – перебудова, гласність, незалежність – і він власник транспортної компанії або керівник департаменту при органі влади. Хто для нього авторитет з економіки? Ну, звісно, якийсь доцент Петренко, до якого він кілька разів ходив залік здавати з непрофільного, периферійного предмету, який для нього був «мрак, кошмар, брєд» саме тому, що непрофільний та периферійний, і він, взагалі, на лекціях спав або гуляв. Кумедно, що тоді до свого кадрового резерву вносили кількох таких доцентів і представники влади кравчуковської, і представники влади кучмовської, і навіть напівпідпільні комуністи-реваншисти. Здається, одна група таких багатоцільових доцентів вже 22-й рік поспіль пише програми для всіх українських партій.

Comments

[none_smilodon (from livejournal.com)]

я взагалі не розумію, навіщо оновлювати ОЗ. дивився в нешінл джіографік передачу про пакістан. сидять негри та на ПАРОВОМУ станку кльопають коробки для гвіздків.

вдуматись, десь в часи кіплінга прийшда біла людина, привезла і налаштувала обладнання і воно досі працює. негри при справі, гвіздки запаковані, бізнес працює.

і нафіга тут щось оновлювати? читав сповідь інженера 1950-х років де людина на пальцях показувала чому фанера краща в авіабудуванні ніж алюміній, а заклепки в мостобудуванні замість електродугової зварки. з тих пір маю великий скепсис щодо інновацій.

[kerbasi.livejournal.com]

десь так це і в развинених країнах працює. Коли починають виробляти, щось принципово нове - звісно, йде оновлення й основних засобів. Якщо ж можна заробляти на старому верстаті, то навіщо його викидати? Іноваційність і нове обладнання мають зв'язок, але не такий жорсткий, як декому мислиться.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Місце прем'єра я для вас забив :)

А щодо інновацій. У середині 90-х одного хлопчину з нашої телекомпанії запросили в Америку навчатися тележурналістики. У якесь місто в Техасі. І там, каже, стояло таке вінтажне обладнання! Магнітну плівку монтували ножицями й скотчем! Це при тому, що в нас уже були спеціалізовані кантюпери та монтажні лінійки, подекуди був і т.зв. нелінійний монтаж. Зате в американців з ножицями було при цьому ставлення до нас, як до відсталих негрів.

І навпаки. Під вежею на Дорогожицькій в РРТПЦ, мабуть, і досі стоять лампові передавачі 60-х років випуску. Доглянуті, вилизані, працюють у чистоті й тиші. Американці були шоковані нашим ретро. Коли начальник РРТПЦ в тих же 90-х побував у США, він попросив показати йому передавачі. І теж був шокований. Вони стояли в приміщенні з повибиваними вікнами, обісрані голубами... Американці вважали, що дешевше періодично апаратуру міняти, ніж тратитись на її обслуговування. Тож міняти чи не міняти старий верстат - має обґрунтовуватись економічною доцільністю, а не тупою гонитвою за модою.

[kerbasi.livejournal.com]

Моєю метою є показати, що "проффесіонали" не тільки при владі, але й в опозиції також. Скоро почнуться срачі, яка з партій професійніша, от замість дискусій даватиму посилання.

[pav1o.livejournal.com]

> Основою для обрахунку митної вартості при імпорті мають стати дані про відшкодування податку на додану
> вартість у країні-експортері, отримані через пряму кореспонденцію з її митними службами.

Це дійсно самий ефективний метод боротьби з контрабандою, ми (враховуючи власний контрабандський досвід :))) ) пропонували її ще першому помаранчовому уряду:
http://maidan.org.ua/static/mai/1109702775.html

Спільний контроль з іншою країною і обмін данними про відшодування VAT унеможливлює ситуацію, коли товар завозять із заниженою вартістю або кількістю.

[kerbasi.livejournal.com]

тільки у Кличка це написано безвідносно до питання боротьби з контрабандою. Хтось щось "недопойняв" як завжди.

Та й з тим, що написано у статті, не все так просто і точно навіть на час її написання. Можу запевнити, як той, хто від контрабанди страждає, як "білий постачальник". ))
Хоча напевно залежить від товарних груп.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

ви явно не розумієте що таке податок на додану вартість.

[crema-catalana.livejournal.com]

Віддаючи Вам належне хотілося б зазаначити, що ніхто передвиборчих економічних програм не читає. А після виборів в нашій країні ніхто нічого з обіцяного виконувати не буде (хіба що регіони мовні обіцянки виконали на 50%).

А натяк на завгара кльовий!

ПС Зустрічні митні документи, якщо це спрацює, теж частково очистять повітря.

[kerbasi.livejournal.com]

Не очистять. По-перше, в рамках співпраці з Унією, митниця вже має можливості їх отримувати. По-друге, контрабанда - вже давно частина системи. По-третє, світ не обмежується одним ЄС, а з усіма документами не обміняєшся. По-третє, чималий шматок контрабанди (а це особливо великі проекти, фінансовані з бюджету) йде не з заниженням митної вартості, а з завищенням, зиски у вигляді "освоєння бюджетних срєдств" настільки високі, що поверненням ПДВ в країні-експортері ніхто не переймається. Ще можна перелічити низку причин, але не варто це. Головне: контрабанда - наша хвороба, і долати (або не) її нам, на нашій територій перед усім.

[crema-catalana.livejournal.com]

Я давно вже поза митними питаннями )). Але, як завжди, цікаво. Дякую.

[groben.livejournal.com]

не так вже давно, на прикінці "нульових" років, вперше потрапивши на одне з виробництв одного з моїх традиційних вендорів, який славиться новаціями у продуктах та одночасно високою якістю останніх, я був здивований, коли побачив виробниче обладнання вісімдесятих років минулого століття, на якому оті продукти вироблялися.

це обладнання й досі там працює. і на ньому виробляються вже нові покоління досить іноваційних продуктів цього вендора.

доречі, саме там я вперше побачив систему керування виробництвом за принципом "канбан", яка реально працювала і була ефективною.

це буває не часто, щоби вона працювала, а щоби ще й була ефективною - то взагалі велика рідкість. якщо виробництво не входить до Тойота-Моторс. :)

[kerbasi.livejournal.com]

От що значить їздити за кордон не туристом!))

[groben.livejournal.com]

та отож. :)

[magner58.livejournal.com]

Можна й туристом якщо не полінуватися і глянути де коли у якому виробництві можна записатися до екскурсії. Це безвідносто до таких маркетингових фішок як скажімо http://www.youtube.com/watch?v=nd5WGLWNllA

[chita-i.livejournal.com]

Ще не встигла тобі сказати, що цей допис та попередній чудові, і дуже добре показати, що зовсім не там треба копати, чи не те лікувати, але не є ніякою гарантією програма, що хоч хтось збирається копати взагалі.

Тому, краще зроби щось приємніше та відпочівальніше для тебе у свою відпустку! А як повернешся на роботу, то будеш тікати у віртуал і вирішувати світові проблеми.

НМД, звичайно. )

[kerbasi.livejournal.com]

Це чергова відпустка не для відпочинку, а для вирішення різних приватних малоприємних питань, тому не велика біда, що я вмикаю комп. Та ще й тут погода - лайно.

[chita-i.livejournal.com]

Ясно. Ну вибачай. Хотіла як краще. )

[kerbasi.livejournal.com]

Та що ти! Дякуб тобі за турботу!
Тільки тут одним лише вимиканням компу не відгородишся: на вулиці борди ПР, по радіо, навіть РОКС, компартія обіцяє повернути країну народу. І нікуди від них не сїоваєшся.

І нікуди від них не сїоваєшся.

[chita-i.livejournal.com]

Вони почують кожного! А в кого вона зараз, та країна, ти не в курсі?

Re: І нікуди від них не сїоваєшся.

[kerbasi.livejournal.com]

Вони кажуть, що в руках олігархів))

Re: І нікуди від них не сїоваєшся.

[chita-i.livejournal.com]

а вони самі не олігархи у кого в руках? чи вони мають на увазі москальськиї олігархів? дубль два ткскзть.

Re: І нікуди від них не сїоваєшся.

[kerbasi.livejournal.com]

Нахабна брехня завжди була їхньою главною стратегією. Тим більш, що ПР їх за останнє десяятиліття переграла на цьому полі.

Re: І нікуди від них не сїоваєшся.

[chita-i.livejournal.com]

Саме так. Це вже занадто.

[vlad-iz-kharkov.livejournal.com]

Нажаль, тільки прочитав (завдяки Никиті о))) )
1. Я б уникав давати у програмі просунуті схеми податкових новацій. І тому, що ці програми ніхто не читає, ніхто не виконує (Програма Український прорив була в цілому непоганою, Уряд Тимошенко робив все навпаки, але серед докорів навіть найбільших критиків не було, мабуть, жодного про невідповідність дій програмі), і тому, що програма дає дороговказ, а техничні подробиці - справа дискусій експертів та практиків
2. Про основні засоби - у світі є прискорена амортизація, коли саме податковими пільгами ініціюють заміну основних засобів. Тому вигадувати з цією метою щрсь інше навряди чи є сенс. Але таке корисно коли в країні виробляють ці основні засоби. Коли ж вони майже всі імпортовані, сенсу немає
3. Про митницю буду вдячний, якщо хтось пояснить. В Україні працює валютгий контроль. Якщо я перевів закордон по контракту 1000$, я повинен ввести товар на 1000$ на протязі 180 днів, інакше банк стукає у НБУ та податкову. Увага, питання. Якщо я перевів 1000$, як я можу ввести товар на 1200$, які мені втуляє митниця? Як я їх оплатив? Чому митниця рахує ЛДВ та інші збори з 1200$
Сьогодні контроль зробили більш пильним, вже тільки 1 банк може вести 1 контракт. Митниця реєстр накладних посилає в банк. Банк усе одно контролює, щоб ніхто не перевів більше грошей, ніж отримав товару. Він може надсилати на митницю всі платежі за контрактом. Чому цього контролю недостатньо?

[kerbasi.livejournal.com]

1. У США ключові дискусії між кандидатами в президенти та партіями саме у сфері податків. Звісно, не у вузько технічній площині, а на рівні принципів.
2. Прискорена амортизація має зворотній бік, а саме таке ж саме прискорене зростання витрат, тобто практично гарантовано - зростання ціни продукції, якщо не знайдуться джерела економії. Це по-перше. А по-друге, повна амортизація не забов'язує до виведення основних засобів з експлуатації. Тому кращий спосіб позбутися старої техніки - підвищення вимог стандартів, обов'язкових до виконання.
3. ПДВ рахується з митної вартості (МВ) плюс акциз плюс мито. Стосовно розрахунку МВ можуть бути суперечки - це так. Звідки у Вашому прикладі ті зайві 200 доларів?

[vlad-iz-kharkov.livejournal.com]

1. Я слухав діскусії і у США, і у Німеччині. Наприклад, Обама казав, що це не справедливо, коли багаті платять податків на 1$ доходу менше бідних. Маккейн відповідав - це не по-американські, це не наші традиції, обкладати податком зароблене. Десь так. Кожен апелював до середнього класу. Але деталей там не було. Як саме рахувати, звідки брати підтверджуючи документи та т.ін вони не обговорювали. Ви ж посилаєтесь на пункт програми Кличка про те, як рахувати митну вартість.
2. Так, але підвищені вимоги до фрезерного станка - мабуть такого ще в світі не було? На мій погляд, в нас і так вимоги стандартів завищені. Та й навіщр? Україна ен виробляє фрезерні станки, наскільки мені відомо. В Харкові виробляють шлифувальні. Нехай до них і збільшують вимоги о)))
3. В Вашому пості та коментарях саме суперечки про МВ. Митниця сьогодні нараховує МВ дивлячись в якійсь прайси. Програма Кличка пропонує обмінюватись даними про сплату ПДВ контрагентом. Ви критикуєте цю пропозицію. Я й питаю, чому недостатньо даних валютного контролю, що його виконує банк7 Якщо я переказав за контрактом 1000$, як можна МВ по митній декларації нараховувати більше, дивлячись у прайси чи ще кудись?

[kerbasi.livejournal.com]

1. Ну, для мене англомовні радіо з інтернету роками замість радіоточки, тому чую я й конкретику. Просто якщо не знати американського контексту можна її не помітити. Обама - чітко за підвищені податки для багатих і за великий податок на прибуток для корпоративного сектору (45% макс). Ромні - відповідно за зниження і того, й іншого. Обидва мають вагомі аргументи, і почалася ця дискусія не зараз, а ще з часів "рейганоміки", а може й раніще, просто я раніше радіо не слухав.
2. Є вимоги до безпеки, екології та багато чого, що змушує купити новий верстат, бо апгрейд до вимог коштує порівнянно з новим. Так позбулися старої техніки у країнах Балтії.
3. Так, цей волюнтаризм має місце. З іншого боку - а як боротися з заниженням митної вартості? За даної фіскальної системи збирати мито без такого волюнтаризму не можливо. Вихід по-філософськи простий: збільшення економічної свободи, закон - для всіх, а перевірки не масові, а вибіркові, але високопрофесійними командами, здатними викрити махінації, і з вражаюче руйнівними наслідками для бізнесу та долі порушника. Як у тих же США - податкові перевірки дуже рідкі, не кожний бізнес за все життя під них підпадає, але якщо що - термін ув'язнення років в 70 це ще дуже пощастило.

[vlad-iz-kharkov.livejournal.com]

1. Так я й кажу - вони принципи обговорюють, а не механізм обчислення та підтверджуючи документи. Це обговорють фахівці у фахових дискусіях.
3. Знову ж таки, є дані валютного контролю в банках. Якщо переведені 1000$ то й ввезені мають бути на 1000$. Чим недостатній цей валютний контроль в банках? Якщо Ви занизили МВ, то Ви не виправдаєте ті гроші, що переказали по контракту закородон. На Вас через 180 днів санкції введуть, пню нарахують та т.ін.

[kerbasi.livejournal.com]

1. В наших принципів немає, тому дають те, що якийсь "економіст" з місцевого вишу подав, а той подав, що краєму вуха від тестя-підприємця почув... Охлократія!
2. У нас ще з 1993-го інсує технічна можливість об1єднати бази даних митного, валютного та податкового контролю. Я тоді був близько держслужби, і сам читав цей проект. Але це не впроваджено й дотепер саме тому, щоб можливі були махінації з митною вартістю. І не своїх колег з інших державних органів лобісти бояться, а публіки, представник якої може отримати доступ (той же журналіст) та з одного джерела викрити всі схеми того чи іншого крутелика, а далі - зайве паблісіті.