kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi
Вихідні у ЖЖ принесли цікаві теми. Шановна [livejournal.com profile] chita_i законспектувала теоретичні викладки Умберто Еко про масову культуру:
http://chita-i.livejournal.com/97508.html
Хоча від його праці сплинуло вже багато часу, висновки лишаються актуальними. Особливо це помітно в Україні, яка через історичні обставини відстала від решти світу не менше, ніж на століття, а тепер проходить за кілька років те, що інші сусрільства проходили за кілька десятиліть.
Ключові для сьогодняшньої теми є наступні три тези з міркувань Еко у переказі Чіти:
  • [Масова культура] Пропонує публіці тільки те, чого вона [публіка] бажає або, ще гірше, пропонує те, що вона повинна хотіти;
  • Часто використовується домінантними класами з метою контролю;
  • Використовує моделі нав’язані зверху щоб запобігти прогресу мас.
Одразу ж ілюстрація:
http://lena-ua-mk.livejournal.com/531569.html
Френдеса [livejournal.com profile] lena_ua_mkпомітила, що популярний телевізійний "пропагандон" з усіх можливих мотивацій голосування за ВО "Свободу" обрав найінфантильніше, і аж зі штанів вистрибує, щоб вбити у голови глядачів, що можливість ефективно битися у парламенті це найголовніше в теперішній опозиції. Наступним логічним кроком буде наголос на тому, що політика це суцільна "бугагашечка", що українцям парламентаризм не потрібний, і що єдине, що в національному характері українця, це "разом батька бити".

Як завжди у подібних дискусіях, у треді у шановної френдеси виникло питання: а що робити. Відповім так: знищити телебечення не вдасться, але можно дуже коротко підрізати йому крила. І зробити це дуже просто і в наших силах. Слід звернути увагу на популярний під час виборчих протестів у Росії вислів, що існують насправді дві партії: партія інтернета і партія телебечення. От власне і слід якомога більше членів партії телебачення перетягти до партії інтернету. Принаймні, створити таку ілюзію.  Для цього не варто кричати скрізь і всюди, що ви не дивитеся телебачення, бо вас легко нейтралізувати звинуваченням у снобізмі або просто у тому, що у вас немає грошей на телевізор. Слід розповсюджувати інший месідж: крута, просунута, стильна, сучасна /впишіть своє/ людина в столиці, у Львові, Донецьку, Одесі, райцентріі /впишіть своє/ телевізора не дивиться, бо він застарів і, взагалі, більше не модний.

Що це дасть, ви запитаєте. Уся совітська пропагандистська машина не могла впоратися з модою на джинси, які купували у фарцовшиків на зібрані економією буквально на хлібі сто рублів, але десь у вісьмідесяті джинси просто змели з ринку різні нові модні штані лише завдяки простій фразі, яку повторював кожний модник: "ФірмА в джинсах больше нє лазаєт". Отже, є шанс так само відтягнути людей і від телебачення. А прямим наслідком цього буде скорочення рекламних бюджетів, за рахунок яких живе телебаченя.

Для того, щоб бізнес почав відвертати гроші з телебачення, не потрібна навіть статистика перетягнутих до партії інтернету. Бізнесмени - народ полохливий. Це хибний стереотип, що бізнесмен за гроші горло перегризе. Те, що було у буремні дев'яноті, то був не бізнес, а масовий психоз. Насправді бізнесмени дуже обережні і конформні. Щойно в інформпросторі здійметься достатньо шуму, що "фірмА більше ТБ не дивиться", вони одразу ж про всяк випадок поділять свої рекламні бюджети на ТБ на два, потім на три, згодом на чотири. А нам тільки цього й треба!

Отже, малюйте демотиватори, подаріть бідним родичам свій старий компьютер, сплатіть їм за інтернет, і побільше, побільше, побільше розголосу.

Date: Monday, 19 November 2012 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
не вийде, бо, як справедливо зауважив колись В.І.Лєнін,
"кіно (ТБ, Голівуд, Болівуд тощо) - це найважливіше з мистецтв, яке належить народові"

Date: Monday, 19 November 2012 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Як знать, як знать... про що б тепер писав Ленін...

Date: Monday, 19 November 2012 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] archervarius.livejournal.com
фраза - фразою, але охват ТВ-аудиторії міряється, і він по суті унікальний. Інтернет-реклама не дасть освоїти бюджет нормальної рекламної кампанії - просто нікуди буде гроші влити. в минулому році ринок реклами в Мережі уже зіткнувся з тим, що бюджетів більше, ніж майданчиків.

по певних аудиторіях (діти, домогосподарки, літні = цукерки, CSD, памперси, побутова техніка, ліки, медпослуги) Інтернет взагалі не дуже тойво. простіше купити ефір в мультику, ніж ловити нещасну аудиторію по жіночих сайтах чи ретаргетингом наприклад.

і далі: на контексті чим більше народу, тим менші кіслороду. прийдуть рекламодавці - зросте ціна за клік, реклама стане менш вигідною, бюджети назад відкотяться

Date: Monday, 19 November 2012 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я за роки у бізнесі надивився на стільки штучних концепцій, які закінчилися повним фіаско, проте начебто базувалися на "вимірюванні", що я не вірю я в українські "вимірювання".

Візьміть ринок "говно-Еф-Ем-ів". Скільки років всіх переконували, що перспективу мають тільки попса та блатняк? Втім, три іншоформатні станції (не будемо безплатно рекламувати) не тільки не зникли, але навіть довжина рекламних блоків в них сягнула вже межі розумного, а решта - скаржаться на падіння рекламних бюджетів в рекламодавців. Так і з ТБ. Я ж кажу, знищити не вдасться, але істотно підрізати крила - легко. Цифри цифрами, а є ще чинник нераціональної паніки. Лякати бізнесменів обов'язково треба.

Date: Monday, 19 November 2012 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] archervarius.livejournal.com
я, на жаль, щось тямлю тільки в інтернет-рекламі(

про аудиторії - ну все-таки охват, навіть з точністю 20% рахується, наскільки я в курсі. на презентаціях найкумедніше, коли інтернетників просять презентуватися після журнальників, бо останні тільки розвороти показують і теоретичні тиражі, а ми можемо порахувати буквально все.

тут смішно: умовно "Крилатим авіалініям" треба загнать в кампанію 1,5 ляма грн. Навіть якщо купить всі бізнес-сайти + соцмережі + СММ який-небудь + піар-статтями погадить, все одно бабло лишиться. Ну нема куди його лити.

про концепції: я був свідком краху проектів, які базувалися якраз на "місце всім найдеться, авось і наша аудиторія прийде". тому я за золоту середину.

Date: Monday, 19 November 2012 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так це ж навіть не натяк, а просто крик інвесторам, куди гроші вкладати. От у розвиток "майданчиків" для інтернет-реклами, як варіант. До того ж, способи донесення інфи до клієнта можуть бути різними. Це стандартне мислення, що ТБ реклама наймасовіша та найефективніша. Мільйон статей на різних бізнес-ресурсах, зокрема наукових присвячені тому, що це далеко не для всіх товарів і не для всіх ринків так.

Date: Monday, 19 November 2012 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] archervarius.livejournal.com
прескриптум: все написане не є тролінгом, до якого я ласий. цікаво поговорити про ринки і тактику зі спеціалістом.

ТВ-реклама: найефективніша це питання філософське, наймасовіша - ви не згодні? в сенсі забезпечує найбільше охоплення на даний момент?

про розвиток майданчиків - а чи винесе болівар? аудиторія інтернет-ресурсів дуже скінченна, якщо в Уанеті є Н тисяч ЦА сайту, то відкриття нового сайту охватності не принесе. і притягнути нову аудиторію на певному етапі буде нереально, тільки природній приріст Інтернету взагалі.

простіше: в Уанеті умовно 1,5 мільйони автолюбителів, хай глибина перегляду 3, ітого 4,5 мегаперегляда в категорії. Між скількома сайтами вони діляться - питання десяте. Буде 100 автосайтів - кількість автолюбителів у Мережі не виросте, охват для рекламодавця той самий (платять за перегляд, а не за сайт). натомість телеканал купить класний серіал - і підтягне аудиторію.

якщо воювати якістю контента, то упремося в ліквідність. наприклад сайт "Леді А" має одну дєвочку, яка копіпастить контент. на сайт ходить 100к, прибутковість після обнала (берем 12%, щоб без риску) 50%. Сайт "Леді Б" має 10 авторів і 5 редакторів. за рахунок якості контента ходить 200к чоловік, але за рахунок кадрів після обнала прибутковість 30%...

Date: Monday, 19 November 2012 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Та що Ви! Я не спеціаліст у рекламі: я споживач, певною мірою спостерігач. У вузькому сегменту (технічні вироби, Бі-ту-Бі) був навіть замовником і переконався, що більш-менш варто - тільки в інтернеті.

Зі спостережень з Еф-Емів чув на Радіо-Рокс рекламу "Лексуса". Це логічно, бо аудиторія цього радіо - заможні чоловіки неюного віку. Не тільки, але це лояльна частина аудиторії, адресна. Навряд чи є сенс рекламувати "Лексуси" на "Проміні" або на якомусь радіо для дєвачєк-пріпєвачєк і мальчікав-калакольчікав. Яка купівельна спроможність "партії телевізора"? Мабуть, ще не така й мала для Еф-Ем-Сі-Джі сегменту, але якщо розкрутити культурно-естетичний тренд "тепер ТБ більше не дивляться", то якість цієї аудиторії з точки зору збуту може деградувати.

Date: Monday, 19 November 2012 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] archervarius.livejournal.com
тут ще зворотній ефект: народ шукає той же ТВ-контент в Інтернетах. Різні серіали та інші "байки мітяя" - дуже навіть популярні пошукові запити, судячи з інструментів моніторингу.

Date: Monday, 19 November 2012 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Значить, туди й перейде з часом і частина реклами.

Date: Wednesday, 21 November 2012 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] virago-ghost.livejournal.com
поруч стоїть інший "капітан незаперечність": нова аудиторія, нові користувачі інтернет, яких можна залучити понад тих, що вже є, це типова аудиторія ТБ, вона і в інтернет принесе ті самі запити і потреби, які зараз задовольняє за допомогою ТБ; її вимогливість і перебірливість не збільшаться, а навпаки, ця аудиторія почне шукати певного рівня і тематики контент і обирати його серед іншого, і масовість зробить саме цей контент популярним;
і тоді ті, що продукують контент задля популярності, повернуться за вимогами аудиторії, наче флюгери за вітром, а потім начнуть паразитувати на цих потребах і маніпулювати ними;
чим більш масовим стає інтернет, тим більше ознак і вад масової культури він набуває;

Date: Thursday, 22 November 2012 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Аудиторія кращою не стане, але грошові мішки, які успішно керивали телебаченням, не обов'язково адаптуються до нової реальності. А коли починається якась динаміка це завжди краще, ніж коли все статично. І як я написав десь у коментах: в інтернеті можна дати у відповідь. На відміну від ТБ.

Date: Thursday, 22 November 2012 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] virago-ghost.livejournal.com
//але грошові мішки, які успішно керивали телебаченням, не обов'язково адаптуються до нової реальності//

за них адаптуються ті, кому вони платять за вирішення технічних питань;
деградація - теж динаміка;
і динаміка ця буде полягати в напливі дурні до інтернету, що відбудеться само собою із полегшенням доступу до нього, інша поміч непотрібна; цей процесс собі йде і набирає обертів;
і контент стане не кращим за телебачення задовго до того, як адаптуються грошові мішки; контент створять самі люди - споживачі, під себе і сусідів з такими самими смаками; і рівень його буде гіршати більш стрімко, ніж у телебачення, оскільки інтернет коригує поведінку та інтереси однієї людини за допомогою реакції інших;
а будь-яка групова реакція інших на багатьох людей має гипнотизуючий вплив, це природа;
Edited Date: Thursday, 22 November 2012 07:36 am (UTC)

Date: Thursday, 22 November 2012 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Якщо немає сил для розгрому противника ударом на всю глибину його оборони, значить, слід чинити дії, які створюватимуть напруження для сил противника, змушуватимуть його витрачати більше ресурсів. Я мислю так.
Edited Date: Thursday, 22 November 2012 07:49 pm (UTC)

Date: Monday, 19 November 2012 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] nathan-ketke.livejournal.com
Так відмова від "традиційного" телебачення уже йде повним ходом у "цивілізованих масах" ). Недавно он зчинився галас довкола ОТТ (різновид інтернет ТБ). головна битва користувача - це битва за контент, якісний і самостійно добраний. І тут поки є багато перешкод, що їх чинять, зокрема, люди, яким є що втрачати.

Date: Monday, 19 November 2012 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так, вітер попутний. Але трохи подмухати у вітрило не завадить.)

Date: Monday, 19 November 2012 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] tamara-v-t.livejournal.com
"... скорочення рекламних бюджетів..."
Перш за все, почати треба з контролю ТБ виконання закону України про рекламу, яким ТБ нехтує.
***
Стаття 13. Реклама на телебаченні і радіо
1. Час мовлення, відведений на рекламу, не може перевищувати
15 відсотків, а впродовж виборчого процесу - 20 відсотків
фактичного обсягу мовлення протягом астрономічної доби
телерадіоорганізацією будь-якої форми власності...

2. Частка реклами протягом кожної астрономічної години
фактичного мовлення не повинна перевищувати 20 відсотків, а
впродовж виборчого процесу - 25 відсотків.

3. Реклама повинна розміщуватися у перервах між програмами,
передачами...

5. Трансляція концертно-видовищних програм, передач може
перериватися рекламою за умови, що між рекламними вставками
програма, передача триває не менше 30 хвилин.

Реклама під час трансляції спортивних програм, передач
розміщується в перервах між їх частинами.

Під час трансляції кіно- і телефільмів реклама розміщується
перед початком фільму та/або після закінчення фільму.

Трансляція кіно- і телефільмів, за умови їх тривалості до 42
хвилин, не може перериватися рекламою або будь-яким редакційним,
авторським чи інформаційним матеріалом (включаючи анонси програм,
передач)...
...і т.д
***
А тепер згадайте, як ту рекламу у нас крутять, порахуйте, скільки часу вона триває на наших екранах, та уявіть, скільки грошей(тобто того, так званого, бюджету) наше ТБ отримує від тієї реклами, що всі ці положення нехтується, і їм все як з гуся вода.
Здавалося б сама реклама може вбити то телебачення, так як дивитися вже неможливо ні передачі, ні фільми з-за тієї реклами.
Молодь вже перешла на інтернет, старше покоління - ні, їм важче це зробити психологічно. Тут справа звички.

Date: Monday, 19 November 2012 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
А хто буде впроваджувати закон у дію?
Немає таких сил, значить, немає закону. Я про те, що реально зробити.

Подивіться вище мій діалог з МШФ Археваріус. Рекламу дають, тому що все ще це приносить гроші. Принаймні, різним "вимірювачам" все ще вдається у цьому переконати рекламодавців. Це минеться. І ця мильна булька лусне.

Date: Monday, 19 November 2012 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] tamara-v-t.livejournal.com
Я кажу про те, що реклама може сама вбити те телебачення. Його ж вже немоливо дивмитися з-за неї.
***
"...А хто буде впроваджувати закон у дію?
Немає таких сил, значить, немає закону..." ---- Тоді можна додати, що немає й Держави, якщо немає законів, що виконуються.
Що таке державність? Це ж не тільки символи, прапор та гімн.

Date: Monday, 19 November 2012 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Так держави і немає у сенсі суспільного договору, за яким суспільство делегує право на вибіркове насильство заради виконання правил спільного блага, а назамін отримує саме ці спільні блага. Суспільство ще згідне підкорятися правилам, принаймні, демонструвати це, але державний апарат вже давно використовує вибіркове насильство для витягування всіх благ з суспільства на свою особисту користь.

Date: Monday, 19 November 2012 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tamara-v-t.livejournal.com
Що ж робить7 Кровавих революцій не хотілося б, бо це чергове відкидання суспільства назад.
Мабуть потрібен час?

Date: Monday, 19 November 2012 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не хотілося б. Прогнозувати не берусь.

Потрібна самоорганізація, громадські організації, але самі собою вони не виникнуть. А в політиків, як видно, не має зацікавлення у постійній кропіткій роботі: вони тільки під вибори щось створюють.
Дещо про перспективи самоорганізації тут:
http://kerbasi.livejournal.com/135097.html
Особливо у коментарях, у тредах з МШФ Дніпровська.

От Ви на закон посилалися. Людина без належної юридичної підготовки не має шансу, хоча б через брак вільного часу, я вже не кажу про кошти та знання. Юристи політичних партій та громадських організацій мали б працювати з громадянами, знаходити перспективні для судового процесу і з точки зору резонансу випадки та вести боротьбу. Але цього немає на практиці. Що ми можемо з цим робити? Принаймні, попит артикулювати.

Date: Monday, 19 November 2012 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] lesadko.livejournal.com
чудова ідея! сама давно про це думаю, але так чітко не могла навіть сама собій сформулювати :-)))
Є тільки побоювання, що провладні пройдисвіти знайдуть механізм впливати і на інтернет-спільноту (або партію інтернету, як ви кажете) наприклад, провокації ще ніхто не відміняв. Останнім часом спостерігаю таке у фейсбуці - кидають якусь "утку" - відверту нісенітницю, але таку, що хватає за живе, і "утка" несеться з шаленою швидкістю у маси за допомогою самої ж маси (перепости!).
Думаю, що тепер на соціальні мережі "органами" кинуті великі інтелектуальні та матеріальні сили. Те, що робиться з ЖЖ - це яскраве підтвердження цього.

Date: Monday, 19 November 2012 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] tamara-v-t.livejournal.com
Щодо інтернет-зомбування, так, то вже давно розроблені механізми впливу.
Наприклад, на якийсь форум(навіть садівництва) реєструється якоби любитель вирощувати квіти. Приймає активну участь у обговоренні багатьох тем, викликаючи повагу форумчан за його обізнаність та активність. Але в якийсь момент кидає якусь "утку"(інформацію), тіпо - А ви чули, що... Й все, пішло поїхало. Цей форумчанин викликає в них довіру, так як давно з ними спілкується, й так і формується черговий стереотип мислення. А потім ще й перепости робляться, як ви вірно підмітили.
Так що ТБ моще й ще не таке страшне, як інтернет, з погляду зомбування мас.

Date: Monday, 19 November 2012 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Інтернет дозволяє дати у відповідь.

Date: Monday, 19 November 2012 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lesadko.livejournal.com
це правда!

Date: Monday, 19 November 2012 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Логічно. Я, зокрема, можу щодня повторювати своїм студентам: "Геть від телевізора".

Date: Monday, 19 November 2012 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ви якось не так прямолінійно, може, подавайте. Хоча всюди ж своя регіональна культура. Якби я був викладачем у себе на батьківщині я б щось подібне казав: "І шо, ви опять нє можетє рєшить задачу? Навєрноє, часто смотрітє тєлєвізор? І кто ви послє етава? Ви только пасматрітє на нєво! Он смотріт тєлєвізор! А с віду такой соврємєнний парєнь"!

Date: Monday, 19 November 2012 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
О, спосіб-то я придумаю :-)

Date: Monday, 19 November 2012 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
Телевізор і інтернет - просто різні джерела інофрмації(про правдивість інформації що з них подається зараз говорити не будемо). Ок люди втікли від телевізора в інтернет. Приклад півничних сусідів показує, що за гроші цілком нормально створюються опініонмейкери, які гарно вам розмалюють хто правий і не правий.
Головне має бути "Геть до здорового глузду і здатності аналітично мислити"

Date: Tuesday, 20 November 2012 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Хай створюються. Але краще, коли грошові мішки змушені рухатися, ніж коли вони засіли на своїх жердинках та не посунуться.

Date: Monday, 19 November 2012 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com
Боже,яка Ви умничка.Так добре все підсумували і намітили шлях вирішення.
А що? Воно так як Ви написали,дуже повільно і відбувається,а може вдасться і прискорити...:))

Date: Tuesday, 20 November 2012 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую!))

Свиня болото знайде.

Date: Monday, 19 November 2012 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] toprunner.livejournal.com
Інтернет в контексті альтернативи телебаченню - це лише наступна фаза бунту мас.
Edited Date: Monday, 19 November 2012 09:02 pm (UTC)

Re: Свиня болото знайде.

Date: Tuesday, 20 November 2012 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ротація - це завжди краще статичного болота.

Date: Tuesday, 20 November 2012 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Дуже дякую за розповсюдження! У мене навіть френдів прибуло, що чудово просто!

Ось відносно теми, по дотичній, як вчені московії в умовах структурного гніту борються з ТБ за популяризацію науки проти обізянячо-підліткового цирку засобів розголосу.

Побачено у rizne (http://rizne.livejournal.com/989707.html)



Edited Date: Tuesday, 20 November 2012 04:00 pm (UTC)

френдів прибуло

Date: Tuesday, 20 November 2012 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ги-ги! Нічого, ти їх швидко порозганяєш. Ти вмієш ))

Re: френдів прибуло

Date: Tuesday, 20 November 2012 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
*sings: que será -será, what will be -will be... )*

Date: Wednesday, 21 November 2012 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] odyn-owl.livejournal.com
ТБ де транслюються тягучі серіали про ментів-бандюків, реаліті шоу і реклами прокладок та памперсів перемогти не можливо

Date: Thursday, 22 November 2012 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Зникне як радіо-точка.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 11 August 2025 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios