kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi

Продовжимо розглядати типові інтелігентські стереотипи, які, на мою думку, по-перше, призвели до деградації такого соціального прошарку, як совітська інтелігенція, по- друге, не дають його нащадкам розгорнутися у сучасний середній клас та не дозволяють інтелектуальній верстві породити плеяду лідерів.

Інтелігент любить героїв. Любить читати про героїв, обговорювати героїв, асоціювати себе з героями. Але сучасність така несправедлива! Замість боротьби героїв у чесному поєдинку на шаблях або хоча б на дуельних пістолетах, розраховується необхідна щільність вогню, тобто тоннаж вибухівки у тротиловому еквіваленті на одиницю площі, а після такого вогню поєдинки між героїчними особистостями рідкість. Геній менеджменту, взірець підприємливості – а його статки перетворюються в безнадійні борги через коливання біржових курсів валют, цінних паперів та товарів. Інтелігентська свідомість такого не витримує. Інтелігент не виносить ймовірностей.

Скільки часу витрачає інтелігент на вагання у неможливості прийняти рішення тільки тому, що не вистачає ще одного маленького пунктику інформації до повної визначеності! А повної визначеності не буває. Таке життя. Воно базується на ризиках і ймовірностях, а не на абсолютних величинах і повній визначеності.

Інтелігент бачить по ТБ, як марафонця, який кілька олімпіад йшов до золота, а тепер це остання олімпіада його кар’єри, і ось – останні сто метрів – і якийсь божевільний вибігає з натовпу глядачів і валить марафонця на землю! Інтелігент вимагає переграти олімпіаду! Свідомість не виносить трагічних випадковостей. Чому не має Того Всесильного, хто все трагічно випадкове якщо не попередить, то виправить, або, принаймні, дозволить переграти? Інтелігенти десятиліттями розповідають байки про якогось Великого Цабе, який затримав виліт рейсу літака, коли кудись (часто разом з інтелігентом) запізнювався. Десятиліттями інтелігент розповідає, що він переживав у ліфті, де застряг, коли слід було поспішати на вирішальну життєву подію. Інтелігент приїжджає на вокзал за три години до відбуття потягу. Інтелігент йде на співбесіду, нервує, кілька разів повертається, щоб подивитися, чи не переплутав номер будинку, десятки разів на хвилину зазирає до нотатника, плутається в дверях, з очами, повними відчаю, бігає коридорами у пошуках ліфту, збігає східцями,які ведуть не туди. Зрештою, спітнілий, захеканий, розхристаний з’являється на порозі офісу, де в нього важлива співбесіда або переговори.

Здавалося, а яке нам діло до цього нещасного? А біда у тому, що як реакція на непереносимість ймовірностей, інтелігент вибачає собі все і назавжди. Він не вираховує ризики і не дбає про плани Б,В, Г і Д, а вдається до забобонів або дурної та нераціональної надобережності. А вимогливі, розважливі, раціональні люди здаються йому одномірними солдафонами, недалекими бізнесюками, безсердними керівниками, холодними співробітниками-кар’єристами. Коли тих, хто собі все вибачив назавжди і наперед, збирається багато, вони душать у зародку тих, хто не такий: малих розбещують казочками про справедливого Героя та високодушевного невдаху, а на дорослих наліплюють всі можливі ярлики немислимої жорстокості та нелюдяності.

Мислення категоріями ризиків та ймовірностей мені було притаманне з молодості, але дуже багатьох проявів боязні «несправедливості» світу довелося позбавлятися. Не можу сформулювати єдиного рецепту. Кожна окрема вада відходила, коли життя вказувало на реальність. Часто дуже боляче вказувало. Дуже допомогло, що в іноземних компаніях ти сам собі за певною методологією плануєш діяльність, майбутні результати і відповідно винагороду. Що, друже, в тебе не та країна? Мало надійних даних? Дуже висока ймовірність, що все зміниться за звітний рік і цілі стануть неактуальними? Ну, що ж… Пошукай роботу стабільнішу. Або вчись плануванню за умов високої невизначеності і вчись приймати програш, як нормальний результат гри. Років п'ять цьому вчився.

Попередні дописи:
http://kerbasi.livejournal.com/172465.html
http://kerbasi.livejournal.com/172246.html

Date: Monday, 27 May 2013 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] jim-markoffkin.livejournal.com
Знаете в чем основное отличие интеллигента от быдла? Интеллигент не испытывает потребность в ежедневной ненависти в качестве кнопки "пуск" для своих поступков. Ему не надо самоутверждаться высмеивая и унижая кого-то, не надо опускать рядом стоящего, чтобы подняться самому. Это здорово злит окружающих.
Вы пишите " Десятиліттями інтелігент розповідає, що він переживав у ліфті, де застряг". Фраза выглядит очень смешно, можно ухохотаться, если вспомнить, что вы пишите о стране, где интеллигенция кропотливо и тщательно гноилась в лагерях в нечеловеческих условиях. Вместо лифта, столовой и белой манишки у интеллигента была роба, тачка и мусорник, на котором, сдох как собака Мандельштам. Кстати, в пелагическом поносе он вполне мог грезить о лифте, ванне, о хрустящем полотенце, чистом, и прохладном как пломбир. Может быть эти грезы вызовут у вас ироническую реакцию. Ну, как же... вот уж, воистину, говно нации эти интеллигенты, им надо восстание поднимать, а они дохнут, идиоты... Тех, кто так думает, хочется спросить, а что ж сами-то восстание не поднимали? Ждали чего?
Интеллигенция не случайно была как кость в горле у советской власти. Этот класс труднее всего было превратить в скотов. А власти нужны были именно скоты. Скотов легко было брать за рога и колебать вместе с линией партии. Но тысячи и тысячи известных и безымянных интеллигентов остались людьми. Можно почитать Гинзбург, Кербера, Домбровского, Чертока и т.д., там полно задокументированных примеров высочайшего личного мужества интеллигенции. И вот кого совок не смог уничтожить, тех он попытался сделать смешным и отвратительным. Пиплу внушили, что интеллигент это нечто аморфное, скользкое, без стержня и характера. Что интеллигент это чисто внешняя декорация внутренней пустоты. Ну очееень хотелось совку представить интеллигенцию бесполезным балластом общества строителей коммунизма.
Может я чего не понял, но ваш пост мне напомнил как раз эти попытки

Date: Monday, 27 May 2013 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мандельштам тут ні до чого. Я виріс не у середовищі Мандельштама і не у його епоху.
Я перший допис почав з такого абзацу:
"З власних спостережень за людьми з мого оточення та з особистого самокопання я вивів кілька типових вад, які притаманні певній верстві, яку я називаю інтелігенцією. Це умовна назва. Я вийшов з середовища на 90% з технарів, на 10% з педінститутського рівня гуманітаріїв, помножити це на «коефіцієнт провінційності» та накласти часові рамки 1980-2000 – ось і вийде матеріал для спостережень. Звісно, спостереження не обмежувалися саме цими рамками – можна говорити і про те, чим хто закінчив. За теперішніх умов соціальна структура суспільства вже не така, тому я не претендую на те, що слово «інтелігент» однозначно пасує до тих, хто має виявлені мною риси, але це не так важливо".

Неввже так важко уважно прочитати, а не починати вмикатися з першого ключового слова та "облічать"?

Стосовно інтелігенції є й інші думки. Збірку "Вехи" читати не пробували?

Date: Monday, 27 May 2013 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
*притаманні певній верстві, яку я називаю інтелігенцією. Це умовна назва.*
Але ж існує словникове визначення поняття інтелігент. Більш-менш загальновизнане значення поняття, яке формулюється в численних як українських, так і російських словниках. А якщо в тебе авторське визначення цього поняття, відмінне від словникового, то варто було б писати це слово в лапках (чи взагалі замінити якимось авторським терміном). А то виходить інтелігентофобія якась.

Date: Monday, 27 May 2013 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Про інтелігенцію я багато різної публіцистики та філософських статей прочитав за минулі чверть століття. Для себе я все прояснив. На визначення не хочеться витрачати букви. Я окреслив більш-менш точно, звідки я, чого набрався і як долав. Якщо щось читач побачить спільного, я буду радий, якщо мій досвід і рефлексії стануть у нагоді. Якщо ж ні - то ні. Писати соціологічні та філософські статті у ЖЖ - справа невдячна і віддає марнотратством інтелекту.
Так, я інтелігентофоб. Інтелігенція в царськоросійському та совітському вигляді мусить зникнути і розчинитися в інших шарах супільства.

Date: Monday, 27 May 2013 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Цікаво, а що Ви розумієте під терміном інтелігенція. У своєму першому дописі Ви казали, що це умовна назва. А як тоді розібратися про кого Ви ведете мову? :)

== Інтелігент любить героїв. Любить читати про героїв, обговорювати героїв, асоціювати себе з героями. Але сучасність така несправедлива

Отут я згодна. Книжечка про Наполеона і віршик Кіплінга If - must have кожного ерудованого неврастеніка :)



Edited Date: Monday, 27 May 2013 10:53 am (UTC)

Date: Monday, 27 May 2013 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я ж окреслив і роки і соціум. Куди ж точніше?
Умовність, тому що у ті ж самі роки у Літгазеті можна було зустріти таку фразу: "Їхав я у купе з попутником - інженером, не інтелігентом"... От щоб не заглиблюватися у всі ті соціо-історичні та лінгвістичні деталі, хто кого ким вважав, я й написав, що окреслене мною коло дещо умовне, тобто чітких меж не має. А читач далі хай сам розбирається. Якщо знайде в собі описані риси, переконається, що вони затримують його/її поступ, та позбавиться їх - значить, я написав для таких читачів. Якщо сколихнеться лють праведна, що я Мандельштама образив - ну, значить, я випадково не в того потрапив, пардон.

А If і в мене був в армійському блокноті. У 18-20 це ще можна прийняти.

Date: Monday, 27 May 2013 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Читав у Вас дещо й краще. Ось це, наприклад, не тримаеться кучі:
"Здавалося, а яке нам діло до цього нещасного? А біда у тому, що як реакція на непереносимість ймовірностей, інтелігент вибачає собі все і назавжди".
Якщо йдеться про інтелігента, то саме він не вибачить собі навіть дрібного фолу й гризтиме себе днями. Вибачити свій промах — риса не слабака.

Date: Monday, 27 May 2013 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я окреслив, з якого соціального шару я взяв матеріал. Не пригадую, щоб визнавати фол було прийнято. Зазвичай, якщо випадково омовиться, що двічі два - п'ять, то наполягатиме на тому, до хрипоти. А коли тицьнут пикою в таблицю множення, скаже, що в Альфа Центавра інша арифметика. Тому здебільшого диспути закінчувалися сварками і розривом стосунків на все життя.

Date: Monday, 27 May 2013 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Я про рефлексію на власні хиби. Інша справа - обговорення на людях. Там дійсно, всрусь - не покорюсь. Ваш психологічний портрет невдахи в сьому сенсі шкульгяє протиріччями.

Date: Monday, 27 May 2013 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Ą (from livejournal.com)
Мне кажется, тут имеется некоторая путаница в терминах.
То, что Вы описываете, это классический невротик. А то, что 95% совинтеллигенции были и остаются невротиками — это суровая правда жизни.
Собственно, целенаправленная невротизация населения — это один из рычагов управления им со стороны элиты. В свою очередь, один из способов невротизации — это ограничение доступной населению информации.
В общем, все укладывается в схему: Вы повысили свою информированность, соответственно, вышли из-под этого "колпака". Согласен.
Однако хотел бы заметить, что "измениться" все может как в одну, так и в другую сторону, а требовать от людей тотально быть гениями и в условиях искуственного информационного голода и сознательного искажения действительности, как было, например, в Совдепии, несколько, на мой взгляд, категорично.

Date: Monday, 27 May 2013 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Ą (from livejournal.com)
Прошу прощения, после "требовать...в условиях" должно быть что-то вроде "проявлять трезвость суждений, предприимчивость и т.п. замечательные свойства национального характера."
В подобных условиях, как показала практика, проявлять все перечисленное могут только типажи, замечательно описанные В.О. Пелевиным, например, в "Папахи на башнях". Я имею ввиду деятелей "Тута" и "Тама" банков, а также прочие Чумаки, Кашпировские и Джуны как две стороны одной медали.

Плюсую!

Date: Monday, 27 May 2013 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Неспособность адаптироваться - это к неврозам. А людей последовательно добивали непоследовательностью, внешне прикрывая якобы последовательной идеологией (откуда движемся и куда, и кто нам мешает построить светлое будущее).

Re: Плюсую!

Date: Tuesday, 28 May 2013 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] Ą (from livejournal.com)
Добивали и добивать продолжают.

Re: Плюсую!

Date: Tuesday, 28 May 2013 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Да, и ритм все бодрее и бодрее. Если раньше "девизы правления" были по десять-двадцать лет, то теперь - по пять.

Date: Monday, 27 May 2013 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я надто емоціно написав, бо від пережитого. Насправді я не вимагаю від всіх "змінитися". Відсотків 20 вистачить. Та й тема значно глибша за "змінитися". Хай не міняються, якщо адаптувалися такими, як є, але й хай не душать у зародки інших, тим більш, що їх кличуть та до них апелюють.

Date: Tuesday, 28 May 2013 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] Ą (from livejournal.com)
Ну, вообще-то, "измениться" я взял из Ваших строк «Дуже висока ймовірність, що все зміниться за звітний рік і цілі стануть не актуальними». Я хотел указать на возможность "изменений" в обе стороны с последствиями, которые переживают, например, в данный момент Иран и Афганистан — время от времени в блогосфере кто-то снова и снова возвращается к фотографиям жизни в этих странах в 70-х годах прошлого века, и явно чувствуется растерянность и попытка осмысления, как это могло произойти. Что, кстати, касается и наших стран в полной мере.
Вообще, Вам не кажется, что в Вашем возмущении интеллигенцией присутствует некоторая доля переадресованной правящим слоям агрессии? Вроде бы Вы вначале задаете достаточно высокий уровень конструктивного рационального обсуждения, а в дальнейшем воодушевленно подхватываете предложенную тему астрологических знаков и медитации. Возможно, я ошибаюсь, но на мой взгляд в этом присутствует некое глубинное противоречие. Ничего не имею против медитации как одного из средств профилактики легких неврозов, но категорически против придания ей некой "метафизичности", "средства исправления мировоззрения" и занятий без надлежащей консультаций с опытным врачом-психиатром. :)
На самом деле, медитация это, практически, тот же самый бром или седуксен, со своими преимуществами и недостатками: не любому подходит, не в любых условиях и, вообще, ЛСД намного эффективнее — не зря то, что в кругах конспирологов называют "мировым правительством", после весьма вдохновляющих и позитивных опытов 60-70гг практически полностью перекрыла возможность двигаться в этом направлении: лишние конкуренты никому не нужны.
Ну, это был такой прыжок в сторону, неразрывно, тем не менее, связанный с поднятой темой.
Возвращаясь, вот, Вы пишете «вистачить 20 відсотків» и, далее, «якщо адаптувалися». Я, все же, снова хотел бы подчеркнуть, что речь идет о глубоко больном и невротизированном населении, весьма далеком от определения "общество". А больных, все же, следует лечить. Хотя, конечно, можно и утилизировать. Но лучше лечить, как мне кажется.
То есть, никакой "адаптации" здесь нет и быть не может по определению. В связи с чем вновь чувствую некое противоречие в высказываемых Вами мыслях.

Date: Tuesday, 28 May 2013 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Вам не кажется, что в Вашем возмущении интеллигенцией присутствует некоторая доля переадресованной правящим слоям агрессии?

- інтелігенція вербалізує те, що стає ідеологією або проектами чи хоча б просто гаслами правлячого класу. Інтелігенція рефлексує на суспільні явища, а влада переформульовує ці рефлексії на мову мас, щоб забезпечити собі широку підтримку. Десь так.

- вновь чувствую некое противоречие в высказываемых Вами мыслях

Протиріччя в мене є. Це тільки занотовування сирих думок. Ще не крапка.

"адаптація"

- я під нею розумію зайняття якоїсь ніши, де, принаймні, особі вдається забезпечити собі якесь мінімальне харчування, обігрів, дах, одяг. Я по своїх однолітках суджу (можете уявити - нам 23 у 1991-му, ні там, ні сям). Років на десять деякі впали в низи, брудні та жалюгідні. Але тепер дивлюся на Однокласниках, якось влаштувалися: хто щось ремонтує, хто когось доглядає, одружитися-заміж як засіб зачепитися і т.д.

"А больных, все же, следует лечить".

Так, але в мене немає переконаності, що це має стати моєю місією. Крім "лікувати" та "утилізувати" є ж ще одна опція - "на ніх забіть". Ви ж цю третю й обрали, чи я помиляюся?)


Date: Monday, 27 May 2013 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Мені здається, що ви пов'язуєте причини одного з наслідками іншого. Я б розділяла а) наш ідеалізм, бажання врятувати весь світ, а потім гірке розчарування, що ніхто не захотів його рятувати голими руками разом з нами, а ще краще - за нас; і б) низькі адаптаційні здатності. "А" у великій мірі було прищеплене офіціозом, бо треба було весь час збурювати народ на подвиг, і вся література і мистецтво мусіли це підкреслювати. "Б" - це наслідок реального стану речей, шизофренічної розбіжності між ідеологією та побутом, несподіваних змін у "курсі партії", коли щоразу когось нового цькували, якийсь вид діяльності то забороняли, то раптом дозволяли.
Edited Date: Monday, 27 May 2013 08:17 pm (UTC)

Date: Monday, 27 May 2013 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Можна й так. Мабуть, сереж більш культурної частки інтелігенції дійсно більше ідеалізму було. Я ж вийшов з дещо іншої частини "нероб-очкариків", тому й інакше подаю.

Date: Monday, 27 May 2013 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Уже скоро почнеться нова доба, а вам і досі ніхто не написав про ефект Данінга-Крюґера...

Date: Monday, 27 May 2013 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Людей мільярди, і тільки на уламках колишньої 1/6 цей ефект чомусь сягнув статусу єдиного принципу існування інтелектуальної верстви.

Date: Monday, 27 May 2013 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Ви надто доброї думки про решту світу.

Date: Tuesday, 28 May 2013 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] Ą (from livejournal.com)
Да ну что Вы!
"Costa Concordia" сплошь и рядом! Это абсолютно общечеловеческая проблема.
Или вот: посмотрите на лауреатов Нобелевской премии.

Date: Tuesday, 28 May 2013 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Світ складається з двох великих спільнот. Одну хитає через різні проблеми, в тому числі й з реалізаціями талантів. А друга - постійно знаходиться в нижній точці того, що в перших є коливаннями. Постсовок це єдине відгалуження білої раси (крім арабів), яке належить до другої групи.

Date: Monday, 27 May 2013 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugnat.livejournal.com
>> Мислення категоріями ризиків та ймовірностей мені було притаманне з молодості, але дуже багатьох проявів боязні «несправедливості» світу довелося позбавлятися.

Когда моя жена спрашивает, зачем я взял очередной перевод (вроде денег на текущие расходы хватает), я ей цитирую свой принцип: всегда стоит предполагать, что следующие полгода переводов не будет...

Date: Tuesday, 28 May 2013 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Якщо вже про радянську інтелігенцію... Стало цікаво, як вам ця стаття: http://tsarev-alex.livejournal.com/149857.html

Date: Tuesday, 28 May 2013 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Дякую! Прекрасний аналіз!

Date: Tuesday, 28 May 2013 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Я не знаю, підтверджуватиме мій приклад вашу тезу, чи навпаки заперечуватиме, але в мене перестраховувальна параноя попустила коли я почала медитувати (особливо в плані фінансової безпеки - я рак, тобто людина яка "від природи" чується безпечно лише сидячи на мішку золота :). Тобто не так щоб просто попустила, а я почала свідомо ставити себе ситуації з низьким рівнем передбачуваності, коли ймовірності можна лише приблизно прикинути, але ніяк не повністю розрахувати, відповідно нема сенсу панікувати :).

Паралельно і підхід коли справедливість сприймається як "сприятливий для мене і з моєї точки зору" перебіг подій, теж попустив, і замість того щоб ображатися на несправедливий ствітоустрій, з'явилося сприйняття життя як школи. Коли так склалося, що я після пів року "мандрів" півтора року сиділа безвиїздно в Торонто на фактично злиденній зарплаті (в мене дуже непередбачувана робота - 4-8-місячний контракти без жодних гарантій, і з великою ймовірність отримати дуже неприємного боса), я побачила, наскільки насправді мало дійсно необхідних речей, і без скількох можна досить легко обійтися при потребі. Ну але, звичайно, мої стиль життя і життєво позиція багато в чому протилежні до того лідерства, про яке вам йдеться.

Date: Tuesday, 28 May 2013 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Підтверджує. Медитаційний досвід з його виходом за суб'єкт-об'єктні зв'язки - це окрема велика тема. Інтерпретація справедливості - аплодую стоячи!

Я не закликаю всіх ставати лідерами. Хай кожний адаптується тим, ким є. Я намагаюся розібратися, чому український соціум настільки ворожий до успіху і таланту.

Date: Tuesday, 28 May 2013 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Про "справедливість" - минулого року довелося працювати в курсі про філософію релігії, знову після багатьох років блаженої абстиненції від тої теми довелося згадати середньовічної теодицею, і всяке таке, і я вперше усвідомила, що насправді жодна з відомих мені світоглядних систем крім індуїстської (про китайські я не маю достатнього уявлення щоб про таке знати) не підійшла і близько до якогось більш-менш обгрунтованого пояснення універсальної справедливості. Вся це християнська риторика за стільки століть не здатна була спродукувати якогось більш-менш прийнятого для нормальної людини пояснення божественної справедливості, а ті пояснення, на які спромоглися, настільки складні для розуміння, що тільки "філософів" і можуть цікавити в принципі. Якщо ж нема добре обгрунтованого поняття божественної чи якоїсь універсальної справедливості, тоді справедливість автоматично стає поняттям відносиним, і починає відображати або інтереси певних груп, або взагалі індивідуальні. Тобто стає "справедливістю".

Мені здається тут фактично треба в кожному вашому пості додавати один дисклеймер про походження вашого аналізу, і другий про межі застосування, бо в нас все прийнято сприймати через узагальнення і універсальні нав'язування ідей, а що тамв тому першому пості було - то це ж іще пам'ятати треба.
Edited Date: Tuesday, 28 May 2013 06:38 am (UTC)

Date: Tuesday, 28 May 2013 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Років 10 тому, коли я ще цікавився академічним релігієзнавством з Заходу повіяло модою дискутувати не навколо власне теодицеї, а навколо свободи волі у тій чи іншій релігії. В принципі, у випадку авраамічних релігій це практично одна тема, але дозволяє не зациклюватися з першого ж обміну репліками на стандартному "якщо бог створив все, то він створив і зло також і т.д".

Date: Tuesday, 28 May 2013 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] candrika.livejournal.com
Та це обидві августинівські теми :). Як на мене, то свобода волі і предестинація ще гірші за теодицею, бо в теодицеї ще чогось хоч дуже заплутаного може й досягли, а в цій свободі волі з предестинацією, наскільки я розумію - де сіли там і злізли... :)

Date: Tuesday, 28 May 2013 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] b-scout.livejournal.com
Цікава "рубрика", дякую.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 16 March 2026 05:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios