kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi

Є така характерна риса китайської філософської думки, основне положення – тотожність мікрокосму і макрокосму. Практично це означає, що кожен індивід проходить ті ж самі стадії розвитку, що й Всесвіт, тільки прискорено. Вважалося, що можна знайти засіб синхронізувати себе зі Всесвітом, методами психотехнік переважно у даосів, моральним самовдосконаленням переважно у конфуціанців, і тоді такий просвітлений індивід зможе впливати на процеси у Всесвіті. Наприклад, відвернути негоду, напад ворогів, неврожай.

Не знаю, чи принесли цей стиль мислення до наших країв монголи з їхніми конфуціанськими радниками, але він совітській інтелігенції притаманний в повній мірі.

По-перше, інтелігент вважає, що його особисті справи мають державне значення. Це не інтелігенту натовкли пику у під’їзді, а це країну накрила хвиля злочинності. Якщо через це інтелігент писатиме заяву або статтю , там обов’язково прозвучить щось типу «зупинимо моральне падіння молодого покоління, не віддамо владу на наших вулицях кримінальному елементу». Якщо інтелігент винаходить якийсь новий прилад або метод, то це не його особистий засіб заробити або прославитися, а не менше, ніж зміна напрямку науково-технічного поступу, трильйони доларів зисків для людства, вирішення глобальних проблем.

По-друге, інтелігент щиро вважає, що якщо він переріс якісь вагання або вади, то синхронно з ним переросле все суспільство. Захоплювався у 80-ті екстрасенсорикою, а тепер обурюється, що хтось ще до них ходить: «Як так! Та це ж все давно спробували та забули! Хто ще в це вірить»! В усій красі це переконання інтелігентів постала під час горбачовської політики гласності. Якщо взяти тодішню знакову пресу, то там всюди містяться тексти, де абсолютно серйозно стверджується, що якщо опублікувати заборонену літературу, то настане всім щастя. І не просто духовне щастя, а й матеріальне! Вже у 90-ті можна прочитати волання, мовляв, ми гадали, що опублікуємо Солженіцина, і країна зміниться на краще, а виявилося, що опублікували, а все одно – гіперінфляція, бандитизм, підприємства зупиняються. Вийшов на Майдан – суспільство змінилося! Це з нашої реальності…

По-третє, як справжній даоський мудрець, інтелігент ухиляється від обіймання конкретних посад. Інтелігент хоче керувати з-поза лаштунків, він хоче бути Сірим Кардиналом, він пишається статусом радника. До речі, це словосполучення «сірий кардинал» раніше вживалося зовсім навіть не негативно. Це вже після того, як у перебудову хтось назвав головного ідеолога брежнєвської КПРС Суслова сірим кардиналом, це сполучення набуло негативного присмаку в інтелігентському середовищі. Навіть уявити лячно, скільки можливостей втратили інтелігенти, скільки задумів не реалізували, скільки покидьків ощасливили через цей свій стереотип!

Сам по собі такий стиль мислення, тобто уявлення про тотожність мікрокосму і макрокосму, може й не бути вадою. На ньому можна надбудувати позитивну, активну особистість, що часто має місце у країнах, чия культура базується на класичній китайській етиці та філософії. Тільки для цього слід усвідомити, що вдосконалення світу через занурення у себе – це для відлюдників і монахів. Якщо ти живеш у суспільстві, маєш обов’язки, тоді вдосконалюй світ через особисті здобутки, через створення нової вартості, а своє моральне і містичне розуміння світу використовуй на те, щоб твої зиски йшли на користь ближнім і не дуже ближнім, а не на примітивне задоволення пустих амбіцій і фізіологічних потреб.

У назві цієї серії є слово «лідерство». Прямолінійне розуміння самовдосконалення та моральної позиції - що вони з лідерством несумісні. Якщо ви так вважаєте, тоді поміркуйте, чи став би Сінгапур соціально-економічним та культурним дивом, якби улюбленець теперішніх інтелігентів Лі Гуаньюй сидів у печері на горі Тайшань і чекав, поки його покличе імператор, щоб послухати мудрих порад.

Date: Tuesday, 18 June 2013 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] taiba-dp.livejournal.com
дякую!

Date: Tuesday, 18 June 2013 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
прошу!

Date: Tuesday, 18 June 2013 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
бувають винятки, наприклад у чехів років з 25 тому

Date: Tuesday, 18 June 2013 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
До чехів не дійшли монголи. І їхні московські нащадки - ненадовго.
Для мене чеська інтелектуальна верства 70-80-х є певною мірою взірцевою в плані збереження своєї ролі у суспільстві під охлократичним режимом.

Date: Tuesday, 18 June 2013 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Чехи взагалі дуже цікавий приклад. Бо якщо їхня оксамитова революція у 80-х була складовою частиною центрально і східноєвропейських процесів, то під час розгулу "червоно-коричневої чуми" у другій чверті ХХ ст. Прага поводила себе більш ніж достойно (на відміну від абсолютної більшості інших європейських держав).

Date: Thursday, 20 June 2013 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] jan grabowski (from livejournal.com)
Есть серьезные сомнения в том, что жители страны, в целом и массово поддерживавшие большевиков (с горячим воодушевлением откликнувшись на лозунг "Землю крестьянам) и лишенные возможности возврата прежних хозяев (по причине отсутствия таковых в принципе), могут хоть в чем-либо пытаться сравнивать свое квазигосударство с цивилизованной страной, все решение проблем которой в связи с временным регрессом в совковость решилось простым возвращением старых хозяев.

Date: Thursday, 20 June 2013 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] spitfire38.livejournal.com
якщо ставати на цю точку зору, то янмд це означає тільки "жгі, господь"...
візміть тих же чехів\богемців та русів\киян тисячу років тому - можна порівнювати? =
кербасі вважає, що "завинили монголи" =
є також точка зору, що завинила велика схизма, внаслідок якої виокремилася візантіська гілка християнства =
я вважаю, що останні півтисячі років проблема полягала і продовжує полягати у відсутності емансипації в широкому розумінні - освіта для "мас" (подив Карамзіна, що в Англії кожна кухарка читає газету, ну і, звичайно, якість цієї газети)

Date: Thursday, 20 June 2013 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] jan grabowski (from livejournal.com)
> проблема полягала і продовжує полягати у відсутності емансипації

А это, кстати, хороший, годный аргумент. Можно, конечно, возвращаясь к теме Китая, тоже возразить, что южным (только южным, ЕВПОЧЯ) китайцам это отнюдь не помешало стать наиболее востребованным контингентом во всех физико-математических лабораториях США, но, вообще, вполне годно. Особенно этот аргумент хорошо работает с "mypolacy" на претензии от Хмельницкого до волынской резни: хотели иметь быдло — получили быдло, кто ж вам доктор? Рашкованы, те, по крайней мере, никогда не претендовали на место "европейцев-просветителей", в отличии от "mypolacy"

Date: Tuesday, 18 June 2013 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] fresh-scratch.livejournal.com
Дякую за новий допис, новий погляд на ті явища, які нас оточують! Чомусь я вважаю, що у теперішньому українському суспільстві прошарок інтелігенції, який вболіває за своє "сакральне " місце у суспільстві, а заодно у Всесвіті, ніщивно малий...Напевно, краще просто нити та експлуатувати оточуючих(як ви вже неодноразово доводили), аніж проявляти хоч якусь жертовність у повсякденному житті, страждати "за ідею".

Date: Tuesday, 18 June 2013 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Зараз, взагалі, складно сказати, що є інтелігенція і що буде. По ідеї в демократичному суспільстві з ринковою економікою вона мусила б трансформуватися у середній клас, але в нашій охлократичній клептократії виходить так, що середній клас за доходом - не інтелектуальний, і не моральний, а інтелектуальни і моральний - не середній за доходом. А навіть якщо й другий досягає середнього доходу, то ділить своє місце з заможним жлобйом.

Date: Tuesday, 18 June 2013 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Ще одна схожість - у китайській культурі (щоправда не скажу чи це від даосизму чи все ж конфуціанства) поширеною є позиція: "Ми всі - гівно" або, більш вишукано: "Ми є лише перегноєм для прийдешніх поколінь". :)
Досить непогана позиція, як на мене, особливо, якщо враховувати, що вона в них дієва.

Date: Tuesday, 18 June 2013 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Це від конфуціанства більше, хоча в їхньому культурному контексті це не звучить настільки різко. Мається на увазі необхідність дбати про надособисністні блага, в тому числі й майбутні.
В буддистському контексті, як і частково в даоському життя всіх поколінь є беззмістовною штовханиною, бо ціль - або перервати цикли смертей та народжень (буддисти) або повернутися до втраченого раю "попереднього неба", що існував до появи світу (даоси).

Date: Tuesday, 18 June 2013 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
>"Ми є лише перегноєм для прийдешніх поколінь"
У першу чергу - "ми ніщо без предків". Це вже маоізми всякі - про перегній для прийдешніх поколінь.

Date: Wednesday, 19 June 2013 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
(*піднімаю вгору долоні*) Ви мене спіймали - я таки дійсно не дуже розбираюсь у китайській цивілізації. :)

Date: Tuesday, 18 June 2013 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Не певен, що це якісь суто східні мотиви. Здається всі ці "що зверху, те й знизу" і т.п. з середньовічного європейського (єврейського? єгипетського?) алхімізму, власне, те ж саме.

Date: Tuesday, 18 June 2013 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ідея про монголо-конфуціанські впливи на Русь/Росію були популярні серед російських сходознавців на початку "нульових", коли євразійство здавалося продовженням Гумільова, інтелектуальною забавою, а не фашиствуючим ретроградством.
Звісно, насправді, інші джерела впливу також ймовірні. Наприклад, вплив ранньохристиянського містицизму коптів. Максим Грек свого часу дивувався, наскільки в його добу на Русі були розповсюджені апокрифи. Отже, пуркуа не па))

Date: Tuesday, 18 June 2013 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Наскільки я пам'ятаю, алхімія в Європу прийшла все ж з Єгипту. Сам принцип про "що знизу - те й зверху" був складовою частиною греко-римського світогляду (тому можливо потрапило не тільки в Александрію, але й у Візантію, хоча я про те геть нічого не знаю). З єврейської каббали наврядчи, бо, наскільки я знаю, ідея про тотожність світу "верхнього" і "нижнього" принципово протирічить єврейській релігійній концепції, де на "небесах" було все добре і правильно організовано, ідеальний світ, а на землі все недосконале і спотворене гріхопадінням.
Можна ще більш-менш правдоподібно порівняти описану ідею про покращення світу через особисте покращення і певне заперечення матеріального з всіми цими катарськими ересями, хоча я вельми сумніваюсь, що є дійсно якийсь реальний зв'язок (хоча "молокани" в Росії й були). Правда я й у вплив конфуціанства не вірю. :) Нмд все значно простіше - інтелігенція народилась у царській Росії як клас, що, з одного боку, мав достатню освіту і знання, щоб бачити, що навколо суцільний жах, який потрібно виправляти, мати певні уявлення, як його все потрібно виправляти (не обов'язково правильні і реалістичні уявлення), а з іншого - який активно били по рукам при спробі щось реально робити. Нмд з цього кореня і пішла вся роздвоєність.

Date: Tuesday, 18 June 2013 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Дідько його зна, з тими алхіміками: мене в основному ідеї цікавили, а "родословна" не так щоб. Чув версію і з євреями, і з єгиптянами. Здається там ще все це ускладнюється тим, що в середньовіччі любили, задля більшої "традиційності", приписувати якісь власні ідеї древнім, і чим більш древнім - тим краще. :)
Нмд все значно простіше - інтелігенція народилась у царській Росії як клас...
Щодо інтелігенції, то нічого розумного не скажу (для мене це поняття занадто аморфне, тож і з певними тезами господаря журналу мені важко погодитися :)) Єдине, що оце подумалося: можливо певні кособокості нашої інтелігенції почасти зумовлені ще й ефектом "доганяючої цивілізації": якщо такий інтелектуальний прошарок формується природно і поступово, то й проблем з ним менше. У нас же це було раптом і багато - ні традицій толкових, ні якихось "корпоративних правил", тощо. Звідси й якась "розхристанісь". Може б з часом все й налагодилось, але... судячи зі всього, з інтелігенцією буде покінчено. От чи виросте на цьому місці щось краще - хто зна. (Якось недолуго в мене вийшло, але вже вибачайте :))

Date: Wednesday, 19 June 2013 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Так, з цим також згоден - якщо на Заході інтелектуали були з самого початку вписані в структуру суспільства і їх було приблизно стільки, скільки потрібно було для суспільства, то ідеї модернізації суспільства зверху призвела до подібної кособокості. Я вже не застав, але от автор журналу мабуть у школі ще писав твори на тему: "Проблема лишнего человека в русской литературе". Ця ця "зайвість" була певною "родовою травмою" російської інтелігенції.
Що саме цікаве - наскільки я знаю історію, українська інтелігенція (до 30-х років ХХ ст.) відрізнялась від російської в кращий бік, підозрюю у тому числі тому, що вона бачила перед собою конкретні і реальні задачі (Грінченко вчетелював, сам собі чоботи шив... тобто трохи реальне життя знав). Причому під українською я маю на увазі не по походженню, а по свідомому вибору. Щоправда її й було значно менше.

Date: Wednesday, 19 June 2013 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Я такі твори писав. :) Справді, для росіян то якась занадто болюча тема. (Попри певну її універсальність - у "Хіба ревуть воли, як ясла повні" теж друга назва "Пропаща сила")
ПС. Чогось згадався Чехов. "Інтелігент" же? Здається так. Але я чим більше про нього взнавав, тим більше дивувася: стільки людина примудрилася за своє, геть не довге, життя встигнути зробити. Певно він таки справді "український поет". :)

Date: Tuesday, 18 June 2013 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] larry-bc.livejournal.com
Дякую.

монголи і конфуціанці

Date: Tuesday, 18 June 2013 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Монголи, дійшовши до Пекіну і заснувавши там династію Юань, відсторонили конфуціанців від будь-якого впливу на владу. Тому конфуціанці подалися писати сценарії для пекінської опери, чим піднесли її від буддійських повчальних інтермедій до багатопланових драматичних шедеврів.

Re: монголи і конфуціанці

Date: Tuesday, 18 June 2013 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Звісно, євразійці ідеалізують Хубілая, але він сам був вихований китайськими вчителями, та й конфуціанство за його правління було в фаворі. Це не виключає того, що хтось пішов ганебним мистецтвом театру займатися, але принципи правління та закони Х. встановив конфуціанські. Це даосам непереливки було. А іншим - нічого так...

Re: монголи і конфуціанці

Date: Wednesday, 19 June 2013 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Ну, в мене дещо інші відомості з цього приводу.

Re: монголи і конфуціанці

Date: Wednesday, 19 June 2013 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com

"В 1313 году император сменившей Сун монгольской династии Юань Жэнь-цзун своим указом утвердил "Четверокнижие" основной программой государственных экзаменов, а комментарии Чжу Си повелел считать нормативными и официальными. Такую же государственную поддержку получили и другие сочинения Чжу Си; впредь экзаменующиеся должны были интерпретировать классические тексты в духе Чжу Си, если, конечно, они хотели сдать экзамены упешно". з Фен Ю-лань "Краткая история китайской философии" с.314

(Жень-цзун - це Аюрбарібада, не плутати з Жень-цзуном з династії Сун).

Життя Сюй Хена та його стосунки з Хубілаєм за себе свідчить. Там таких ціла плеяда була.

Re: монголи і конфуціанці

Date: Saturday, 22 June 2013 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Це вже наступне покоління після тих конфуціанців, які пішли світ за очі після встановлення Юань.
У часі й просторі це рознесено настільки, що імовірність впливу конфуціанців на нашого брата наближається до нуля.
Edited Date: Saturday, 22 June 2013 07:42 pm (UTC)

Re: монголи і конфуціанці

Date: Sunday, 23 June 2013 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ви знаходитеся під впливом націоналістичної версії історії Китаю. Чимало фактів до її схем не пасують, як та ж діяльність Сюй Хена, якого я вже згадував, та плеяди його колег.

After Kublai Khan's enthronement in 1260, Xu Heng, along with many other Confucianists such as Liu Bingzhong and Wang Xun, was invited by Kublai Khan to the court. He resigned next year, but was invited again later by Kublai Khan, and became an official of the Zhongshusheng (Chinese: 中書省, "Department of Central Governing"). In 1271, Kublai Khan founded the Yuan Dynasty, and established the National Academy (Chinese: 國子學) of the dynasty, with Xu Heng being its first leader (Chinese: 國子祭酒). Xu Heng was then devoted to education, and actively supported the spread of Neo-Confucianism. Later, he helped Guo Shoujing to formulate a new Chinese calendar known as Shoushili (Chinese: 授時曆). In 1280 he resigned and returned home, and died in the next year.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xu_Heng

Той же Фен Ю-лань, історик не націоналістичної школи, якого я вже цитував, також писав, що не було насправді запеклого антагонізму між китайцями та монгольськими правителями. Китайці сприйняли Юань, як ту, чиї правителі мають Небесний Мандат. Через це Хубілаю й вдалося рекрутувати конфуціанських вчених на службу. Ну, і як завжди буває при раптових змінах, старе послабило хватку, тому нове могло пробитися - постало неоконфуціанство.

Re: монголи і конфуціанці

Date: Monday, 24 June 2013 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
Я знаю, що китайці сприймали будь-яку владу, як "небесну", а монголи чудово застосували китайські владні структури до своїх потреб і нічого суттєво не міняли. Але тим конфуціанцям, хто був радником ще за Сун, принципи не дозволили служити двом династіям. Звідси їхня "втеча в народ". І народ від цього тільки виграв у культурному плані. Потім наступне покоління конфуціанських радників наблизилося до монгольських правителів. Але, між іншим, те, що західні вчені називають неоконфуціанством, виникло ще за Сун.
Але що б вони там у себе не робили, я не думаю, що це може стосуватися нас зараз. Пасивність виникла радше через те, що радянська влада весь час била людей за будь-яку ініціативу, і людей досі паралізує страх відповідальності в тому разі, якщо все піде косо-криво, і призначать "крайнього".

Re: монголи і конфуціанці

Date: Monday, 24 June 2013 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
То була з мого боку іронія на адресу євразійців. Серед україномовних їх катма, тому й всі читачі так серйозно сприйняли, але серед росмовних інтелектуалів достатньо, навіть якщо вони своє євразійство не дуже усвідомлюють. ))

по темі

Date: Tuesday, 18 June 2013 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mazhorka-klusha.livejournal.com
1. Є таке. Але, на щастя, є ті, хто йде далі за обурення і якось починає боротися з проблемами, ініціює якісь зрушення. І ще, на щастя, на прикладі деяких тем я бачу, що народ хоч якось навчився підтримувати тих, хто має таку проблему, від якої сам не потерпає. Наприклад, демонстрація з вимогою продовжити ліцензії на препарат для хворих на муковісцидоз. На одну демонстрацію зібралося людей в рази більше, ніж у всій Україні є хворих на муковісцидоз.
2. Солодкий chill out після Майдану - це було щось.
3. В ідеалі було б добре, якби керівник дослухався б до підлеглих, які і так добре виконують свої обов'язки як виконавці, а в керівники не пхаються, бо їм і як виконавцям добре. Тоді б і солодкі очікування після Майдану мали б підстави. В ідеальному світі. :)
Якщо говорити за себе, то я не хочу обіймати керівних посад. Я їх фізично не потягну. Я себе знаю і не беру на себе більше, ніж подужаю. Коли люди беруть на себе більше, ніж можуть, то проблем буває не менше, ніж від бездіяльності.

Date: Wednesday, 19 June 2013 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arfelio.livejournal.com
ця фраза "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут" мені здається дуже влучно описує життєве кредо тих людей про яких ви пишете

Date: Thursday, 20 June 2013 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] jan grabowski (from livejournal.com)
Можно было бы много написать в ответ и про отношение конфуцианства к прогрессу, и про пирамиду базовых потребностей Маслоу, и про то, что мнение эксперта потому и является мнением эксперта, что он получил углубленное образование в своей специальности, но это все излишне, т.к., по сути, все возражения можно свести к двум пунктам: 1. В стране, не пережившей промышленной революции никакой интеллигенции существовать не может по определению. (А в карго-стране, соответственно может иметь место только карго-интеллигенция) 2. Безусловно, человекообразные, достигшие успеха в условиях нынешней усраины намного предпочтительнее для обывателя во всех смыслах и гораздо красивее смотрятся в зомбоящике.

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 4 September 2025 11:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios