Про лідерство та інтелігентські комплекси - 9. Початок підсумків

[kerbasi]

На завершення циклу про інтелігенцію почнемо підбивати підсумки.

Інтелігенція є соціальним продуктом Російської імперії, який був знищений більшовиками, але згодом відродився у СРСР, тільки на ще нижчому освітньому та інформаційному рівні. В Україні, де домінувало селянське, тобто за тодішніми економічними реаліями - дрібнобуржуазне середовище, інтелігенції бути не могло. В Україні міг виникнути тільки клас інтелектуальних професіоналів, як в здорових суспільствах Заходу, якби не накинуті на Україну інші моделі примусово прискореного поступу. Дуже схожий на російських інтелігентів прошарок існує на Галичині, але не факт, що він є українським продуктом, а не наслідком давнішньої так званої русофілії, яка була не стільки власне тяжінням до Росії, скільки естетичною обгорткою для національно-визвольних ідей національних окраїн Австро-Угорщини, зокрема Словаччини та Карпатської Русі, можливо й Галичини. Ідеї ідеями, а хвороби також передалися разом з естетикою. Не беруся захищати цю думку, хай більш обізнані мене виправлять, якщо я не правий.

Хай там як, а інтелігентська культурна парадігма на нас була накинута на довгі десятеліття, кому більше, кому менше, але достатньо для того, щоб виростити прошарок людей, які не знають іншого інтелектуального шляху, крім інтелігентського. Саме тому варто звернутися до старих російських мислителів, щоб подивитися, а як вони оцінювали інтелігенцією, коли вона тільки починала займати місце інтелектуального шару.

Важливе джерело - збірка статей про російську інтелігенцію "Вєхі", яка вийшла 1909 року. Авторами "Вєх" Бердяєв, С. Булгаков, Гершензон, Ізгоєв, Кістяковський, П. Струве, С. Франк.

Наведу два фрагменти зі статей двох авторів. Цілком статті можна знайти на сайті:

http://www.vehi.net

... средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он -- плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист, непрактичный техник и проч., и проч. Его профессия представляет для него нечто случайное, побочное, не заслуживающее уважения. Если он увлечется своей профессией, всецело отдастся ей -- его ждут самые жестокие сарказмы со стороны товарищей, как настоящих революционеров, так и фразерствующих бездельников. Но приобрести серьезное влияние среди населения получить в современной жизни большой удельный вес можно, только обладая солидными, действительными специальными знаниями. Без этих знаний, кормясь только популярными брошюрами, долго играть роль в жизни невозможно. Если вспомнить, какое жалкое образование получают наши интеллигенты в средних и высших школах, станет понятным и антикультурное влияние отсутствия любви к своей профессии и революционного верхоглядства, при помощи которого решались все вопросы. История доставила нам. даже слишком громкое доказательство справедливости сказанного. Надо иметь, наконец, смелость сознаться, что в наших государственных думах огромное большинство депутатов, за исключением трех-четырех десятков кадетов и октябристов, не обнаружили знаний, с которыми можно было бы приступить к управлению и переустройству России.

Це Ізгоєв. А ось і М. Гершензон:

…мы не люди, а калеки, все, сколько нас есть, русских интеллигентов, и уродство наше -- даже не уродство роста, как это часто бывает, а уродство случайное и насильственное. Мы калеки потому, что наша личность раздвоена, что мы утратили способность естественного развития, где сознание растет заодно с волею, что наше сознание, как паровоз, оторвавшийся от поезда, умчалось далеко и мчится впустую, оставив втуне нашу чувственно-волевую жизнь. Русский интеллигент -- это, прежде всего, человек, с юных лет живущий вне себя, в буквальном смысле слова, т. е. признающий единственно достойным объектом своего интереса и участия нечто лежащее вне его личности -- народ, общество, государство. Нигде в мире общественное мнение не властвует так деспотически, как у нас, а наше общественное мнение уже три четверти века неподвижно зиждется на признании этого верховного принципа: думать о своей личности--эгоизм, непристойность; настоящий человек лишь тот, кто думает об общественном, интересуется вопросами общественности, работает на пользу общую. Число интеллигентов, практически осуществлявших эту программу, и у нас, разумеется, было ничтожно, но святость знамени признавали все, и кто не делал, тот все-таки платонически признавал единственно спасающим это делание и тем уже совершенно освобождался от необходимости делать что-нибудь другое, так что этот принцип, превращавшийся у настоящих делателей в их личную веру и тем действительно спасавший их, для всей остальной огромной массы интеллигентов являлся источником великого разврата, оправдывая в их глазах фактическое отсутствие в их жизни всякого идеалистического делания.

А тут - про невротичність інтелігенції:

...внутренний распад личности был до такой степени противоестествен, так угнетала беспорядочность и грубость собственного быта, не руководимого сознанием, так изнурялся самый ум вечным раздражением отвлеченно-нравственной мысли, что человек не мог оставаться здоровым. И действительно, средний интеллигент, не опьяненный активной политической деятельностью, чувствовал себя с каждым годом все больнее. Уже в половине восьмидесятых годов ему жилось очень плохо: в длинной веренице интеллигентских типов, зарисованных таким тонким наблюдателем, как Чехов, едва ли найдется пять-шесть нормальных человек. Наша интеллигенция на девять десятых поражена неврастенией; между нами почти нет здоровых людей,-- все желчные, угрюмые, беспокойные лица, искаженные какой-то тайной неудовлетворенностью; все недовольны, не то озлоблены, не то огорчены. То совпадение профессии с врожденными свойствами личности, которое делает работу плодотворной и дает удовлетворение человеку, для нас невозможно, потому что оно осуществляется только тогда, когда личность выражена в сознании; и стоят люди на самых святых местах, проклиная каждый свое постылое место, и работают нехотя, кое-как. Мы заражаем друг друга желчностью и сумели до такой степени насытить, кажется, самую атмосферу нашим неврастеническим отношением к жизни, что свежий человек -- например, те из нас, кто долго жил за границей,-- на первых порах задыхается, попав в нашу среду.

Отже, як можна помітити,  нищівні характеристики жорсткими словами інтелігентам давав не тільки Ленін, якого так полюбляють цитувати інтелігенти в порядку самозахисту, мовляв, критикуєш нас - значить, ти комуніст-більшовик.

Comments

[crema-catalana.livejournal.com]

Так що там про лікарняний з приводу невротичних розладів? бгггг

[kerbasi.livejournal.com]

Не буде. Ніхто не принесе довідку, що є інтелігентом. За совка в анкетах писали "із служащіх". А це не конаєт))

[crema-catalana.livejournal.com]

Про служащіх — це влучно, але я про давнішню хворобу "святої війни" за чистоту рядів усіх нас, недодєланих інтелігентів :) Чи Ви знову звинуватите мене у нефаховому застосуванні "каральної психиатрії"?

Ну, і щоб наповнити Ваш форум стриманою дискусією у парламентських виразах додам, що я кохаюсь на прозі Оксани Забужко і, наприклад, Юрія Андруховича.

Поп-корн у мене є :)
Справка від лікаря теж, бггг

[kerbasi.livejournal.com]

Кохатися на книжках - це я переріс) тепер я люблю комфорт. Хе-Хе!

Тут йдеться більше про тип характеру, а не по розлад. А Ви тоді одразу ж психічно хворобу діагностували

[crema-catalana.livejournal.com]

Господи твоя воля. Як же остогидла ця гуманітарна ректифікація.
[Йде світ за очі, дурновато співаючи]: "Из крохотных мгновений соткан дождь"

[fresh-scratch.livejournal.com]

Дякую! Ну от сьогодні ми маємо ще й погляд на "проблему", висловлений майже століття тому. А от цікаво, за кордоном є якийсь подібний суспільний прошарок? Напевно, все-таки середній клас..Бо на мою думку, раніше таку роль виконували всілякі лицарі, лорди та прочая арістократіческая шелупень, але вони поступилися місцем активним та висококваліфікованим))

[kerbasi.livejournal.com]

Я про це ще напишу. Раніше інтелігенції на Заході не було. Тепер починає подібна верства формуватися з т.з. креативного класу та професійних борців за права.

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

Ваш особистий виклад питання мені сподобався більше за цитати.

[candrika.livejournal.com]

плюсую теж - хоч і розумію сенс цього поста, але твій аналіз ближчий і цікавіший за класиків :)

[kerbasi.livejournal.com]

Ще на один пост цитати в мене є)

[candrika.livejournal.com]

залежить, чим ти їх розбавлятимеш - може якраз піде :)

[morreth.livejournal.com]

Поміркувала над вашим постом і дійшла висновку, що інтелігенція є побічним продуктом імперії. Бо імперія потребує значущого керівничого апарату, отже широкої верстви освіченого насалення, з якої цей апарат можна буде вербувати. Аде в імперіях усе зазвичай робиться з надлишком. Інтелігенція - то є люди, які освіту отримали, а в імперський дискурс не вписалися і частиною чиновного апарату не стали (або стали на нижчих його щаблях, т. но. "держслужбовці", несчисленні паспортистки, дрібнота в кабінетах на районномі та міськомі рівні, вчителі і т. ін.)

[gluk16.livejournal.com]

якщо це частина апарату, то чого так погано навчена (вишколена)? Ні спеціальності не знає, ні служити царю-отєчєству не хоче...

І чого італійський комуніст Грамші писав, що новий революційний клас - інтелігенція? (Причому в його працях є поняття "італійська інтелігенція"). Адже він не з креативного класу, а з тюрем Мусоліні (і помер 1937 р.)

[kerbasi.livejournal.com]

А як саме італійською "інтелігенція" у ГРамші?

[gluk16.livejournal.com]

а як саме українською "комп’ютер"?

[kerbasi.livejournal.com]

Гм...
Intelligencija чи intellettuale?
Це принципове питання для цієї теми.
http://it.wikipedia.org/wiki/Intelligencija
http://it.wikipedia.org/wiki/Intellettuale

[gluk16.livejournal.com]

навіть сучасні буржуазні соціологи, описуючи західні суспільства, використовують поняття "інтелігенція" (Бурдьє, наприклад) - ось тут про це
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia

щодо Грамші, то в перекладі вказано що "інтелектуали".
Проте крім Грамші був Карл Мангайм (http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Mannheim),який писав про intelligentsia.

А Льюіс Козер (http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_A._Coser) в "Masters of Sociological Thought" вжиає "інтелігенція" і щодо Німеччини (кін. ХІХ - поч. ХХ ст.).

[kerbasi.livejournal.com]

Буває.
Але я погоджуюся з Федотовим:

Говоря о русской интеллигенции, мы имеем дело с единственным, неповторимым явлением истории. Неповторима не только “русская”, но и вообще “интеллигенция”. Как известно, то слово, т. е. понятие, обозначаемое им, существует лишь в нашем языке. Разумеется, если не говорить об intelligentia философов, которая для Данте, например, значила приблизительно то же, что “бесплотных умов естество”. В наши дни европейские языки заимствуют у нас это слово в русском его понимании, но не удачно: у них нет вещи, которая могла бы быть названа этим именем.

http://gondolier.ru/154/154fedotov_1.html

[gluk16.livejournal.com]

окей, але тоді давайте говорити, що є різні інтелігенції.

До речі, викладач з Ірландії, який нам розповідав про Грамші (англ. мовою), вживав поняття "інтелігенція", а не "інтелектуали". Тому питання складніше, ніж я думав.
(Просто в російському перекладі вказано, що Грамші вживав "інтелектуали", а ми перекладаємо - "інтелігенція". Але ж ірландець про це не міг знати. То чого він вживав саме російське слово? Питання)

[kerbasi.livejournal.com]

В Ірландії гіпотетично могли бути групи, подібні до інтелігенції, через культурну відмінність прмвнесеної англомовності з усім культурним багажем та масами, де в субстраті інша культура. Але це тільки гіотеза, я з ірландцями не знайомий близько.

[candrika.livejournal.com]

Може я помиляюся, але всі, кого ви тут згадуєте як буржуазних, як на мене мають виразно рожевий відтінок (це якщо мовою буржуазних асоціацій висловлюватися) - тобто це все до якоїсь міри симпатики соціалізму чи марксизму, відповідно, з хоч би тимчасовими русофільськими тенденціями, любов'ю до Толстого з Достоєвським і тд. Чи є підстави заперечувати, що вони просто намагалися перенести російське поняття на власні реалії, і чи не виходить тоді, що ваші приклади якраз підтверджують тезу про російськість інтелігенції, а не заперечують її?

Мене свого часу дуже здивувала була тотальна рожевість інтелектуальної еліти єврейського походження (я в колись їхньому уні вчуся) - мені здавалося, всі ті втікачі з Росії-Білорусії-Східної Європи мали би мати алергію на соціалізм, а в них було якраз навпаки.

[gluk16.livejournal.com]

Льюіс Козер? Він німецький єврей, який терпіти не міг марксизм. І запропонував немарксистську соціології конфлікту (опирався на Зіммеля, який взагалі зневажав марксизм, що дещо нетипово для німецьких соціологів початку ХХ ст., які його нелюбили, але поважали).

А щодо "рожевого", то соціологія виникала як "рожева" наука - тобто зі схильністю до дбання про "народ". (Правда Е.Дюркгайм був за соціалізм, але проти марксизму і його - о диво! - також зневажав). Тобто це якось непереконливо.

[kerbasi.livejournal.com]

Не в кожній імперії. По-перше, в деспотичній, тобто де обмежені можливості самореалізації людей з гуманітарними зацікавленнями. По-друге, там, де освіта виходить з інших джерел, ніж культура мас, при чому національна культура дуже не глибока. Таким критеріями відповідає Росія на всі сто, а ще носманська Турція. Може, ще Іран. Про це у тих же вєхівців є, а також у Фєдотова.

[morreth.livejournal.com]

Ну, ви знаєте, що коло моїх інтересів охоплює Японію та Китай.
Так от, там "інтелігенція" була. До того ж із давніх давен - принаймні в Китаї епохи Хань ми знаходимо щось разюче схоже.

Японія нового часу - також багато рідного та знайомого. А десь іще я читала, що розвиток інтелігенції загалом притаманний країнам, які знаходяться у ситуації "модернизації навздогін" - тобто, з аграрного суспільства під тиском зовнішніх обставин мусять стрибати в індустріальне одразу, не поступово.

[kerbasi.livejournal.com]

Коло моїх інтересів охоплює Китай.
Подібність є суто зовнішня, а по суті китайські litterati ніколи не були маргіналами, завжди були зрозумілими масам. Їх не народжувати в виробленому за кордоном інкубаторі, як російську породили петровська примусова вестернізація, яка не торкнулася широких мас.

[morreth.livejournal.com]

Але ж підсумок наприкінці епохи Хань був той самий: юрбиська litterati, які "не зустрілися з долею", себто не потрапили ані в службу, ані в військо, і гаяли час у стилі "Сім мудрих у бамбуковому гаї", розпатякуючи про долю держави.

І кожне перезавантаження імперського циклу Китаю знов і знов відновлювало цей прошарок населення.

[o-teren.livejournal.com]

От чомусь теж згадалися тойнбівські "здоганяючі цивілізації".

[gluk16.livejournal.com]

от читаю вас і якесь "фігію" з того, яким був рівень освіченості в РІ. З Ваших слів - то імператори мали нести освіту в маси. Але на практиці читати вмів 21% населення (http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_97.php)

[plauntago.livejournal.com]

Хм, наскільки я пам'ятаю - на великороських теренах у 18 ст. активно несли освіту значною мірою саме імператори, а тоді про селянство взагалі ніхто не думав. Про селянство імператори згадали вже у другій половині 19 ст. і теж хотіли нести їм освіту... але недонесли. :) Деякі російські історики (зокрема Олексій Міллер) називає однією з основних причин провалу "єдиноруського" проекту на території України (не змогли нормально забезпечити російськомовну освіту для широких верств населення, в рамках якої дітям би розповіли, що вони є частиною єдиної русского народу).

І ще - 21% письменних це, насправді, не так вже й мало, бо інтелігенції було не так вже й багато у відсотках від загального числа... та й державний апарат був, по сучасним міркам, зовсім смішний тоді. Причому слід враховувати, що 1897 рік - це період активного росту освіченості, вже на 1920 рік загальна кількість письменних складала 44%, причому це без поділу респондентів за віковими категоріями, якщо з брати до уваги вік, то стає ще більш цікаво - у 1913 році кількість неписьменних серед тих, кого призвали до армії РІ складав всього 27%.

отже

[gluk16.livejournal.com]

1) про освіту. В АУ рівень вищий. І це все ж старання держави (в АУ неписьменних стільки, скільки в РІ письменних). В РІ неписьменних меншає стараннями НУО, а тому уряду "начхати" на письменність (і освіченість народу).

2) про Міллера. Загалом, класно, але провал був не стільки в мережі освіти, скільки у відсутності версії російської історії. (Є цікава стаття Єкеличка - в "Українофілах", де він показує, що МП Драгоманов став українофілом завдяки царській історії Росії! Просто в ній була монархія, але фігурували малороси, які ніяк з монархічним проектом не "клеїлися" - і коли МПД почав цікавити, що і до чого, то став українофілом). Єкельчик стверджує, що така внутрішня суперечливість курсу російської історії була зумовлена неоднорідністю "самообразу" РІ: ні нація, ні монархія, а щось "таке".

До речі, цієї ж позиції дотримується і Міллер в праці "Империя Романовых и национализм". Але це біда всіх імперій, бо про це ж пише Тейлор в "Історії Австрійської імперії та Австро-Угорщини. 1809-1918" - але щодо АУ (ні монархія, ні нація - а щось таке).

[candrika.livejournal.com]

В Галичині, наскільки я чула, була кардинально інша ситуація з рівнем і поширеністю шкільної освіти, ніж на Великій Україні, не в останню чергу завдяки освітнім реформам Марії Терезії, і, крім того сильний греко-католицизм міг впливати якось.

Формула сільської інтелігенції (лікар-вчитель-священик) мабуть якось працювала, бо всі ті потім письменники, поети, діячі, якраз з таких родин і бралися. Я дивлюся на своє дерево - покоління моїх дідів/бабців - всі четверо з вищою освітою (це якщо семінарію вважати вищою освітою теж), а от на покоління далі чітка різниця між галичиною і не-галичиною, бо з не-галицьких - самі селяни (куркулі, правда) і чумаки, а от з галицьких - священик, вчителька, залізничник (якийсь механік мабуть), наступне покоління - знов вчитель і дяк, аж в наступоному - кожухар якийсь, далі - теж не просто селяни, а сільські вуглярі. Це все, звичайно перемішане щедро із звичайними примістечковими селянами, і все ж...

Я до того, що галичани могли мати свій власний матеріал і власну історію хвороби, питання про те, наскільки та верства справжньої галицької інтелігенції дійсно визначала те, що сталося після другої війни, а наскільки просто законсервувалася в власному соку, після того як дідів-священиків повивозили, або поламали, і/або пристосувалася до совєцьких реалій, або була розбавлена визволителями з одного боку, і пустомитівським районом з іншого. Вона якось краще збереглася, здається, в містечках тернопільщини і франківщини, аніж в самому львові. Хоч і там не набагато довше.

Для мене питання також і в тому, наскільки в тої російської інтелігенції ростуть вуха з власне російського православ'я.

[ak-possum.livejournal.com]

"С вашими замечаниями категорически не согласен." (с)

По-моему, ваш основной творческий метод в размышлениях об интеллигенции - смешение и подмена понятий. "Вехи", Федотов - ведь это всё не о том. Ваши-то тексты были посвящены советской интеллигенции...

Вспомните Пушкина (если вы еще не стерли это кацапыдло из памяти))):
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог... "

[kerbasi.livejournal.com]

Ви мене ні з ким не плутаєте? Я щось не пригадую негрітянського кацапидла в своїх дописах.

Інтелігенція СРСР є продовженням старої інтелігенції. Буде ще допис, де я це поясню.

[ak-possum.livejournal.com]

Эп, хотел смягчить формулировку на "По-моему, в ваших размышлениях об интеллигенции присутствует существенное смешение и подмена понятий, и причем не просто присутствует, а служит одной из основ."
Потому как конечно, это не основной метод)
Да нет, не путаю. Единственное только - это, конечно, не только ваше смешение понятий, попротивопоставлять интеллигенцию и "интеллектуалов" - любимая забава масс.
P.S. Про "кацапыдло" это я вас так немного троллю - эти фразы можно опускать без ущерба для смысла.

[kerbasi.livejournal.com]

Спробуйте це почитати:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1724231.html
Тут вам не якийсь нацюк, а духовно близький пише. До того ж сам інтелігент. Своїх не дає, просто інших розуміє.

[ak-possum.livejournal.com]

Бррр... нет, как "человеческий документ" интересно. Но снова мистифицирование-перемистифицирование, жонглирование этим несчастным термином ("интеллигенция"). Ну - нравится людям... Я не понимаю, я человек простой. А куда ни глянь - везде сложные) Ну вот по вашей ссылке: "Я считал, что под этими звуками у нас один смысл. При том, что точно определить значение слова мне трудно." Ну так и начни с начала, поставь лошадь впереди телеги - определись с понятиями.) Нет, это нам скучно. Но тем не менее, пусть хоть так. Вот тут забрезжило ведь у товарища: "И вот этот круг уже не по факту внутренних качеств, манер, содержания, а по социальному своему смыслу стал именоваться интеллигенцией."
Прогресс...

[kerbasi.livejournal.com]

Головне, що я хотів, щоб ви зрозуміли не з моїх слів, це те, що якщо чогось у вашому житті (ще) не було, це не означає, що інші помиляються.

[ak-possum.livejournal.com]

якщо чогось у вашому житті (ще) не було, це не означає, що інші помиляються
И тут вы, конечно же, правы.
Можно при желании добавить бесспорных высказываний, но не стоит. Я вообще склонен снова перейти в украинских журналах в режим чтения)
А у вас "обізвався старий біб" потому, что читая ваши посты "про интеллигенцию" всё никак не мог понять, что они мне напоминают. А в этом разделе вы сами дали подсказку - ну конечно же! "Вехи"! Я помню, еще в институте перелистал их, пожал плечами и отложил. Чувствую, надо перечитать. Уже под другим ракурсом - обращая внимания не столько на то, что написано, сколько как и кем.) Ведь сто лет прошло, а всё та же вода всё в той же ступе...

[plauntago.livejournal.com]

О, між іншим Іванов-Петров (не як людина, бо я з ним не знайомий, а саме як дописувач ЖЖ), як раз, нмд, дійсно добрий приклад хорошого інтелігента, який не є інтелектуалом. Поза ЖЖ - цілком можливо, що й інтелектуал, але в журналі - інтелектуальний інтелігент.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Ой, простите, но иванов-петров это же фу-фу-фу!
Философствующий жидок-биолог, верующий в боженьку — явно серьезные отклонения в психике, принудительной госпитализации который избегает лишь благодаря своей безобидности хехе

[jan grabowski (from livejournal.com)]

А я так считаю: неважно, как называется — интеллигент или интеллектуал. Да хоть редиска! — лишь бы свою обязанность — ставить быдло в стойло — хорошо выполнял. :)
И с этой точки зрения, конечно, у нас еще очень большие недоработки, товарищи!

Los mengalos

[livejournal.livejournal.com]

Користувач chita_i посилається на ваш запис з Los mengalos (http://chita-i.livejournal.com/156449.html) пишучи: [...] зауважити, що термін «наздоганяючі нації» я «вивела» з цікавої розмови про інтелігенцію у Кербасі [...]