Про металевий предмет трусах або як врятуватися від традиційніої духовності

[kerbasi]

З величезним задоволенням слухаю Бі-Бі-Сі Ейжн Нетворк, тобто азійську мережу. Це англомовне радіо для т.з. азійської Британії. Головний фокус не на всій Азії, а на південній Азії - на Індостанському субконтиненту. Причини такого зрозумілі. В Британії другою найбльш розповсюдженою мовою після англійської є панджабі. А крім неї, ще чимало носіїв інших мов: бенгалі, маратхі, хінді, урду і т.д.

Останні тижні головна тема - зміни у британському тзаконодавстві, які впроваджують кримінальну відповідальність батьків за примус до вступу в шлюб сувоїх дітей. Тепер за таке люблячі мама та татко можуть сісти аж на термін до семи років! За рік у Корлівстві реєструють близько 1500 випадків, отже, законодавці вирішили, що час діяти.

На перший погляд здається, як це можна когось примусово одружити/видати заміж в такій країні, як Ю.Кей. Але система відпрацьована. Під час канікул родина їде з діться провідати батьківщину предків, відвідати родичів. Дехто з дітей не повертається. Вже на місці підлітку дуже важко вирватися, бо на варті стоїть цілий клан, а місцева поліція та інші представники влади скоріш на боці традицій, якщо це якесь високодуховне село або маленьке містечко. Зараз рекомендація розповсюджується для підлітків, як привернути увагу представників влади в аеропортах. В аеропортах, навіть внутрішніх є більше шансів на трапити на когось, хто продався бездуховному Заходу і може втрутитися і захистити від світлих традицій. Є одна проблема: любляче високодуховне кодло оточує жертву і проводить в середині своєрідного "каре", через яке до поліціянта не дострибнути.  Отже, слід сховати металевий предмет в нижній білизні. Металошукач точно зреагує. А традиційне кодло у цей час все ж таки змушене буде випустити жертву з оточення, бо через рамку кодлом не пускають.

Взагалі, все сказане це ілюстрація до мого іншого поста, поста про міжкультурну нетрансплантабельність поняття любові і неминучість міжкультурного конфлікту з лінією фронту, що пройде через родини:
http://kerbasi.livejournal.com/179075.html

Є одна концепція: любов-любов на все життя, фактично любов це контрольована пристрасть, на якій надбудовується родина, союз успішний, якщо партнери мають розвинену фантазію та чуттєвіть, або навпаки - їм пофіг, і секс, це взагалі, несерйозні ігри молодих, які слід перерости і заспокоїтися.

Є друга концепція: технічний секс, щоб на сторону не зиркати, союз з прагматичною метою, оснований на взаємній турботі, успішний, якщо обидва партнери не дуже сентиментальні та романтичні, натомість здатні до емпатії.
Обидві моделі ідеальні і в житті далеко не у всіх виходять. Сперечатися, як краще - марно. Сперечатися можна, чи мають батьки нав'язувати свою модель дітям. Британським законодавцям для симетрії і повної справедливості слід також передбачити покарання за засудження шлюбів з розрахунку, тобто фактично традиціних шлюбів.

Для українців, до речі, ця тема також має незабаром набути актуальності. У нас зараз, що не патріот, то "консерватор", а релігійність просто зашкалює. От що всі ці люди робитимуть, якщо іхні діти, вирощені серед дідухів з фарбованими яйцями, раптом почнуть закохуватися в буддистів, індуїстів, сікхів, кришнаїтів. Про євреїв та мусульман, взагалі, мовчу. Що тоді? Ото, діточки, зажди майте металевий предмет поруч - бо знадобиться...

Comments

[status-constr.livejournal.com]

:)))

[zozvicnic.livejournal.com]

>консерватор

ви часом не про комуністів? консервативно налаштованими наші змі часто вважають саме комуністів )))

[kerbasi.livejournal.com]

Ні, не про комуністів.

[plauntago.livejournal.com]

Маю підозру, що мова йде про вишиванконосців.

[flakelviv.livejournal.com]

Ацький ад.
2013 рік надворі.
Кльово.

[kerbasi.livejournal.com]

В їхніх календарях інші роки))

[candrika.livejournal.com]

Навіть гіпер-провокативний заголовок не здатен перемогти жж-сплячку середини серпня :)

Примусова женячка підлітків та ще й назад в "Індію" - це мабуть про дівчат в основному? Щодо хлопців все-таки спрацьовує правило, що їм треба вчитися, щоб заробляти і утримувати сім'ю, а це все-таки на заході простіше, ну і хлопців женити взагалі ніхто особливо не спішить здається... Зато я знаю випадок як хлопця відправили до родичів в Індію, щоб забрати з під згубного впливу канадської "вулиці" :).
В контексті дівчат заголовок набуває додаткової гостроти :).

Про дві концепції - концепції чого саме? Шлюбу?

Чим відрізняється другий варіант в першій концепції (перерости і заспокоїтися) від другої концепції?

В другій концепції (я так розумію, ти туди відносиш традиційні "arranged marriage", чи я неправильно розумію?) - хіба не може так бути, хай навіть випадково, що "прагматичний" підхід розвинеться в чуттєво-фантазійний з часом? Там в них не все так просто (принаймні колись було) - в них складалися детальні гороскопи, і на основі тих гороскопів визначилися маркери сумісності, і співпадінь по тих маркер мала були принаймні якась мінімальна кількість (досить багато), щоб навіть почали думати про такий шлюб.

А взагалі, крім як серед останніх фанатиків, примусова женячка в Індії дикість. Я не маю статистики, але маю досить багато знайомих віку своїх батьків, в яких були традиційні шлюби, вже навіть їх ніхто не примушував, тобто вибір підходить чи не підходить запропонована пара належав саме їм. Колись може розкажу історію свого вчителя музики - в нього якраз була велика любов з традиційного індійського шлюбу.

Про українських патріотів - коли мене в перші роки навчання в Канаді вдома дальші родичі діставали розпитуваннями про женячку, я погрожувала, що як не відстануть, то я наступного літа привезу їм негра-мусульманина, або, ще краще, негритянку-мусульманку (в той час на щось екзотичніше в мене фантазії не вистарчало) - так що? - прийом спрацьовував прекрасно, ніхто нічого більше не питав, і досі згадують обережно так :). Так що, я думаю, це палиця з двома кінцями, тільки треба знати, як нею користуватися.

[kerbasi.livejournal.com]

Вже в новинах уточнюють, що слід брати металеві ложку. Сподіваюся традиційні батьки не слухають BBC і англійської не знають.

Теоретично традиційна пара може притертися і до романтичного кохання. Якщо не ставити планку високо, що все должна бути з ранньої молодості і як в кіно, то чому ні?

Англійська мова безстатева, тому напевно йдеться про дівчат, хоча я не виключаю, що два клани можуть вирішити оженити дітей проти їхньої волі. Тоді постраждає пара.

Це в тих колах, яких ти обертаєшся, примусовий шлюб дискість. А ти погугли про становище з правами жінок в Індії, самоспалення тощо. Дикунства там ще на кілька століть вистачить.

[candrika.livejournal.com]

"Це в тих колах, яких ти обертаєшся, примусовий шлюб дискість. А ти погугли про становище з правами жінок в Індії, самоспалення тощо. Дикунства там ще на кілька століть вистачить."

Мабуть що так, - здаюсь, і забираю своє узагальнення назад.

[nekrashevych.livejournal.com]

Може не дуже зрозумів, але я не бачу принципового антагонізму двох концепцій. Як на мене, оптимальний варіант - вибір партнера за першою, а життя за другою.

[kerbasi.livejournal.com]

Антагонізм на початку шляху. Одні засуджують, часом дуже агресивно шлюбу з розрахунку, інші наполягають, не менш агресивно, на слідуванні більш важливим на їхню думку критеріям.

[nekrashevych.livejournal.com]

Так, погоджуюся. Але, як це часто буває, оптимум десь посередині, мабуть. З іншого боку, батьків, які насильно женять дітей (і живуть на Заході), дійсно потрібно карати.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

До останнього абзацу наведу "антиабзац" звідси (http://www.umoloda.kiev.ua/number/615/203/22279/).
---
В Україні Японію вважають патрiархальною країною, в якій люди значною мірою зуміли зберегти свої традиції. Проте Ката Ока лише сумно зітхає у відповідь на це питання. Він вважає, що традиції в Україні збереглися краще, що у нас частіше можна побачити людину, вдягнену в традиційний народний одяг, тоді як у Японії кімоно коштує дуже дорого, його одягають лише на традиційні свята і передають своїм дітям у спадок. Ката Ока турбує те, що Японію у світі часто вважають такою собі «собачкою Америки» і що японці дуже легко переймають європейські звичаї. Виявляється, що в Японії можуть вінчатися в католицькому храмі, періодично відвідувати буддійський, а дитину взагалі не прилучати до певної релігії. Вона визначиться сама, «ким бути», коли підросте. На думку Ката Ока, зараз і Японія, й Україна намагаються віднайти своє місце у світі. І відповідь на це гіперважливе питання треба шукати не у сучасній геополітиці, політичних «розкладах» чи економіко-енергетичній кон'юнктурі. Японець, який щиро зацікавився Україною, переконаний, що лише минуле може дати відповіді на те, яким буде майбутнє країни.
---
А від себе додам, що все це можливо, але рано чи пізно починає вельми дратувати. Чи кришнаїт, чи мусульманин, будист. Того не їсть, сього не їсть. Туди не ходи, так не роби. Пам’ятаєш ось оце (http://je-suis-la-vie.livejournal.com/202025.html?thread=1523241#t1523241)?

Якось при мені дівчата обговорювали чоловіків, та одна старша з них та "досвідченіша" вигукнула: "та яка любов через сайт!!! ти ще його хуя не бачила, може затулить тобі так, шо й любові не захочеш!!! от же ж дура, хайбогмилує!!"

Я розумію ідеальних пар не буває. Ніколи. В одній парі, чоловікові доводиться українізовувати дружину, йому часом це набридає, думає, - краще б я україномовну взяв і не морочив голови, а потім озирнеться, - а ті україномовні - в церкву вдарені хоч і розумні.

Уявляю яким самотнім був Марк Твен. Він висміював релігію, а його дружина була ревною католичкою... Уявляю як їм було самотньо обом... хоч і - говорили однією мовою.

P.S. Переглянь, доречі, "Сни Джіро про суші (http://www.ex.ua/66286330)" ми недавно переклали й озвучили. Там не лише про суші, але й про батьків. На Джіро розірвалися зв’язки з його предками і він відчайдушно боровся все своє життя за своїх синів.
Дивися уважно. А проблему про "невдах", яку Джіро Оно теж згадує, до нього згадував ще Міядзякі у "Відьминій експрес-пошті" (знайдеш там же під lavie)...

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

Японці - хлопці хазяйнуваті, жодна ідейка не відкидається. Японцям, як і китайцям, притаманна синкретична релігійність. А захоплення християнством, навернення в християнство там масово йшло і наприкінці 19 ст., причому свідомо, без зовнішнього примусу. Щось я тут не бачу відступу від традицій, як його бачить той японець.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Не беруся судити, японцеві збоку видніше...
Він колись був у телевізорі http://www.youtube.com/watch?v=R-13lTZ4oL0

[plauntago.livejournal.com]

Ідея про заборону засудження традиційних шлюбів має сенс, але, наскільки я розумію, на Заході домінує концепція, що індивідуальні свободи вищі за групові.


А щодо українських патріотів-консерваторів - я так і не зумів зрозуміти, що ж реально вони намагаються зберегти. Чи то мені такі траплялись, чи то дійсно вони й самі до пуття того не знають.

правило перихверійних архаїзмів

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

Крім того, що застарілі звичаї можуть зустрічатися серед найменш освічених жителів певної країни, є інша тенденція. А саме: емігранти з цієї країни в інші тяжіють до консервації старих звичаїв вже на новому місці. Бо суспільство активно розвивається, люди спілкуються з іншими країнами, зрештою, в більшості не бояться "перестати бути -цями", серед великої кількості людей краще знайти здоровіші зразки для наслідування. А в іміграції деякі люди швидко замикаються серед собі подібних і намагаються підкреслити свою ідентичність будь-якими способами. Тому не дивно, що імігранту може захотітися того, вже визнано неефективним на батьківщині.

Re: правило перихверійних архаїзмів

[kerbasi.livejournal.com]

Ясно тепер, чого так рідко можна знайти адекватного закордонного українця.

Re: правило перихверійних архаїзмів

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

"Паходу", правда. :(
Така вже людська природа в більшості, я думаю. Всі ці явища замикаються на просту лабільність. Але ж не змусиш всіх їсти корисні для мізків горіхи і розв'язувати корисні для мізків кросворди. :)