Пивасик як мірило свободи

[kerbasi]

Шанофний френд, львівський провідний журналіст Ігор Гулик торкається теми різниці між сходом і заходом України. Ба навіть ширше: між східноєвропейським постсовітським субконтинентом та Заходом в сенсі Європи та США.
http://ihorhulyk.livejournal.com/43220.html
Він цитує роздуми Дмитра Стуса:

"Дм. Стус, може, рефлексивно зауважує: «Я не вірю, що західний світ набагато вільніший, аніж Росія. Ані в Нью-Йорку, ані в іншому місті на Заході я не можу йти по вулиці і пити пиво. Суспільство хоче міщанського комфорту, воно його має. З іншої сторони - доки стояв учора на Київському вокзалі, до мене підходило два «бухаріки», за кордоном такого не має». Відвага «бухаріків» – це не ознака демократії, а, мабуть-таки, позиція Міті Карамазова з його дилемою між «твар’ю» і «імєющім право».

Справа у тому, що у питання пивка на вулиці значно глибше, ніж може здаватися. Пивко на вулиці - це кайф студента, який хоче задоволення забагато, а грошей на них витратити може замало. Є ще одна студентська принада: напитися дешевої горілки з магазину перед нічним клубом, щоб там вже тільки танцювати, не витрачаючи грошей на спиртне з клубною націнкою. Чи вважати можливість такої практики лакмусовим папірцем свободного суспільства?

Пивасик на вулиці полюбляють жлоби, тому що для них це момент свободи від остогидлого клану, де ніхто не поважає нічиє право на приватний простір та на особисті смаки та розваги. Жлоб сам створює такий клан, сам від нього втомлюється, і шукає, де переховатися хоча б на двадцять хвилин дорогою з пивасиком від гаражу додому.

Пивко алейкою парку полюбляє й інтелігент. В нього також замало грошей, та й дома обстановка може бути не краща за жлоба. А ще інтелігент, якщо він добряче пожив за совка, знає, що в барах можуть бути зайві вуха.

У вільному суспільстві пиття пивка саме на вулиці не є ніякою цінністю. Люди спокійно йдуть у бар, який відровідає їхній сфері інтересів, доходу, соціальній верстві, там спілкуються з собіподібними не озираючися і не переходячи на шепіт. Можливість пити пиво на вулиці це не ознака свободи, а дурна демонстрація, з якої малолітки можуть винести хибні висновки стосовно змісту дорослого життя.

Цінність пиття пива на вулиці це ознака браку свободи, а не наявності свободи. Свободи політичної (зайві вуха), свободи економічної особистоі (брак грошей на пиво у барі), свободи економічної бізнесової (брак пропозиції барів на всі смаки і верстви), брак свободи особистості (неповага ближніх до особистого простору). Вирішіть питання названих свобод, і не постане питання пити чи не пити пиво на вулиці. Ментальна різниця з Заходом, як і дух Достоєвського тут ні до чого.

Comments

[thepiktor.livejournal.com]

Я можу довзолити собі випити пива вдома, чи в барі, проте більшість сортів пиви мені абсолютно не подобаються, тому роблю це вкрай рідко. Це, напевне, можна віднести до відсутності економічної бізнесової свободи - брак пропозиції сортів, які мені сподобаються.

[kerbasi.livejournal.com]

Або пиво не Ваш напій.

[istunoff.livejournal.com]

можу дозволити собі випити 0,33 Гіннеса по дорозі від стоянки до дому, бо на роботі не употребляю принципіально, а дома є цікавіші справи

[sparrow-hawk.livejournal.com]

а я от люблю пити пиво на вулиці. коли у травні в Дніпрі цвіте акація, і весь центральний проспект вкритий цією білою піною квітів, і від пахощів паморочиться у голові, а ти сидиш на лавочці у затінку акацій і п'єш крижане пиво просто з пляшки

або ми з подругою влаштовували пікніки просто на газоні на набережній... вона приносила у корзині наїдки, я купував пляшку доброго вина... і ми сиділи, нікуди не поспішаючи, просто милуючись рікою...

коли людина відрізає шматки своєї свободи (хоча б і маленькі, на зразок можливості пити що хочеться там де хочеться) і сама віддає часточкі своєї свободи державі - я цього ніколи не розумію

[kerbasi.livejournal.com]

На Заході також зараз відновляється культура сидіння на лавочках. Я про це чув з передач, присвячених урбанізму на радіо Монокл-24.
Законодавець часто заходить за далеко або ігнорує місцевуреальність. Втім, це. Коріш хід маятнику, а не ментальна відмінність схід-захід.

[kerbasi.livejournal.com]

А вже й по дорозі ніззззя!)

[istunoff.livejournal.com]

оскільки з роботи повертаюсь пізно, то на дворі вже темно, діти не гуляють, а освітлення на вулиці таке, що можна вважати, що я п'ю пиво в підвалі під ковдрою)))

[lena-stefanova.livejournal.com]

Ну так. І немає свободи пити пивасик, сидячи у переповненій маршрутці - як багато відтінків аромату втрачають оточуючі!
Правда, і в нас уже формально не можна. От клята диктатура :)

[toi-samyi.livejournal.com]

на моєму Заході - можна :-)

США це ще не весь "Захід", це його околиця

[eugnat.livejournal.com]

Во время визита в Краков жена пошла погулять по площади и принесла пиво на розлив, пока я ее ждал. Пришлось ей объяснить, что пиво пить здесь нельзя, и топать домой (благо, квартира была рядом). Надо признать, стража мейска за нами наблюдала...

[kerbasi.livejournal.com]

Але, напевно, на палінні відриваються))

[kerbasi.livejournal.com]

Буває, що страж мейска "не помічає", але краще не випробувати)

[nekrashevych.livejournal.com]

Таких "свобод", яких немає на Заході можна багато назвати: заважати сусідам гучною вечіркою до ранку, не прибирати перед своєю хатою, перебудовувати на свій смак балкон свого будинку, купляти серйозні ліки без рецепта, їздити на машині по тротуару, і т. д. Формально кажучи, це дійсно свободи, але приходиться ними жертвувати :)

[candrika.livejournal.com]

О, плюсую! :)

[none_smilodon (from livejournal.com)]

все значно простіше. будь-яка домінантна особина схильна забороняти підкореним задовільняти природні потреби на своїх очах. коли ти дивишся на підлеглого він не спить, не ригає, не пердить, не курить, не сморкається, не колупається в носі, не чистить зуби, не чеше вуха, не займається сексом і звичайно не їсть фаст-фуд і не п'є півасік. він навіть пітніє приховано і з соромом.

і тут криється дивовижне. дуже домінантними особинами як правило себе відчувають найбільш зачухані тєрпіли. і чим більш зачухайний тєрпіла, тим більш домінантний він у своїх фантазіях і тим більшу фрустацію він впадає зіткнувшись з реальністю. умовно кажучи, є тітка що робить заувагу підлітку і йде у безкоштовну еротичну подорож, а є підліток, якому коли смердить біляшем він просто вибиває його у тітки ляпасом з рота і віджимає мобілу за компанію. тітка не має влади над підлітком, а для підлітка рішення - питання вільної волі і наслідків.

я наприклад, можу дійти майже до безумства на останніх силах контролюючи себе, коли поряд в маршрутці якась падла голосно висмоктує залишки їжі з дупла у зубі. але я доходжу до безумства, бо я знаю що саме зараз я можу дати йому в мармизу, вивести його з маршрутки, обробити і взяти таксі до іншої точки. я це можу зробити, я подібне вже робив в інших обставинах, але якщо я це зроблю я через власну блаж як мінімум витрачу гроші на таксі і отримаю купу негативних емоцій деякий час оминаючи цей район. я маю вибір.

інша справа у людей які не мають вибору. які не били бомжів, не відбивали нирки п'яницям, не пиздошили з розбігу носаком берця бидлоту яка голосно пизділа між собою на сусідній лавочці в парку. вони не мають вибору. для них це боляче. але визнати що вони низ ієрархії вони не можуть.

і вони мріють щоб хтось робив це за них, а оскільки самі ніколи цього не робили не думають про наслідки. що там де підлітки не п'ють пиво на пару, вони збираються великими зграями і п'ють горілку. що заборона на цигарки значить, що патрулі будуть полювати на одиноких курців замість того, щоб ходити по страшних паркам де п'ють горілку банди підлітків. що малолітні курці будуть засирали парадняки де прибирають раз на тиждень, замість того щоб срати там де прибирають два рази на день. що штраф за матюки це легальний привід затримати на основі усних показів мента будь-кого хто з ментами не згоден.

все інше інтелігентські самокопання та достоєвський. "я відчуваю себе великим самцем, але не будучи ним не вмію оцінювати наслідки домінування". все. крапка. іншого тут немає.

у особисто мене є СВІЙ належний мені на праві приватної власності "скверик" (і не один) де я смажу шашлик і п'ю пиво. я відгоню від себе копії себе 15-ти літньої давності. а ось вам уявні домінанти слід готувати мобілки, бо менти замість захищати вас від стопу, будуть вибивати чіріки хабаря з копій вас же 15-ти літньої давності.

[candrika.livejournal.com]

Не знаю, чи це якось стосується твого поста, чи не дуже, але я недавно помітила, що пияки, курці, і інші особи з загостреними запахом в нас тут чомусь набагато частіше їздять автобусом, ніж метром, при чому плата з проїзд в нас однакова. Я досліджувала альтернативні варіанти добирання з уні, і виявилося, що хоч автобусом приблизно однаково по часу, але набагато напряжніше для носа і для легень мабуть теж, бо коли сильно смердить, я несвідомо намагаюся не дихати :). Ото тепер не можу собі навіть уявити, як я могла колись випити 5 літрів пива на добу, чи пропорційну кількість бренді, і скурити при тому пачку цигарок - жах.

Маріхуани запах, між іншим, ще більше дістає, навіть коли його інтенсивність слабша :).

Ну і ото я би думала, що свобода смердіти має закінчуватися там само, де і свобода розмахувати кулаками, от тільки ж запахи - то така відносна і культуро-специфічна річ (я оно після вечірки в друзів часто пахну як чикен тікка, і що, не сідати тоді в автобус)...

Але зато в нас тут в уні є на деяких кабінетах оголошення з проханням не заходити тих, хто напарфумився - отак.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

От 100% розділяю цю позицію.
Причому тут бар/ціна/вуха ?
Мені подобається пити пиво в парку, чи з видом на море на лавиці, чи з видом на міську річку. Паралельно люблю викурити цигарку (якщо рядом не сидить славнозвісна всюдисуща вагітна жінка, задля блага якої втілюються всі обмеження). Підтягувати під позбавлення мене цього права якусь ідейну базу - це вже за межами здорового глузду.

[kerbasi.livejournal.com]

Я проти тотальних заборон, але визнаю, що мають бути певні обмеження. Мене влаштують приватні бари/парки для курців або любителів пива. Для шашликів і всього, що їх супроводжує, до речі, під Києвом вже є.

А пост дешо не про це. Про те, що ці обмеження з цивілізаційними відмінностями не пов'язані. Скоріш маятник: спочатку всі хочуть пива на свіжому повітрі, потім повітря без пива, потвм знов пива і так з циклом в півтори генерації.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

рекомендую таксі. я же не вірив, коли мені це пояснював в студентські часи батько, але значно дешевше громадського транспорту.

1. ваше взуття й одяг служать у 2-3 рази довше.
2. ваш соціальниий статус людини що їздить у таксі дозволить вам купувати мобіли за 200-300 гривень, замість того щоб раз у пів року купувати ґаджет за 500 баксів (тільки це гарантує два місця їзди).
3. за рахунок того, що припиняєте поспішати, ви готуєте собі нормальний сніданок й вечерю, тим самим відмовляючись від фаст-фуду (він кожен день зжирає від третини до половини вартості таксі).
4. якщо ви курите, то відсутність очікування в оточенні курців дозволить вам оплачувати чверть вартості поїздки тільки за рахунок відмови від цигарок.
5. у вашому житті буде менше стресу і відповідно ви будете менше вживати алкоголь.

[kerbasi.livejournal.com]

Громадський простір належить ще й тим, хто не може або не хоче битися та чинити самосуд. Певні кваліфіковані та записані у кодекси обмеження потрібні, щоб дати підстави ставити на місце бидло. Інша справа, що ми маємо охлократію фактично, що суспільство балансує між істеричними істотами на нижчих щаблях ієрархіі і між агресивним жлобйом. Одним дана можливість скаржитися і цявкати з підворотень, другим - забивати на всі обмеження. І перші, і другі забезпечують існування істеблішменту.

[kerbasi.livejournal.com]

В багатьох країнах агресивне смердіння є правопорушенням. Звісно, це суб'єктивно все. Але немите тижнями тіло або якісь смердючі експерименти, що засмерджують весь квартал, навряд чи потребують о обливих визначень. В одній америкнській книжці прочитав, як сусіди аикликали поліцію, коли відчули запах від квашеної капусти, яку виготовляли єврейські емігранти з Білорусії. Чому б ні? При переїздах слід вміти відмовлятися від рідних запахів.

[kerbasi.livejournal.com]

Я власне коли прочитав допис пана Гулика, одразу ж подумав про ПДД, особливо перевищення швидкості. Так виходить, що в нас можна відносно безкарно порушувати обмеження в 90 км/год на поганих дорогах, а в суворих странах по гарним дорогам дозволено їхати значно швидше. Є зв'язок, напевно.

[kerbasi.livejournal.com]

Я так розумію, що маршрутка це просто кладєзь різних "свобод")

[none_smilodon (from livejournal.com)]

я киянин. в часи, коли менти полювали на пиво, ми сиділи в парках компаніями по 40-50 чоловік і пили горілку. і горе бідолагам, хто потрапляв під руку тим з компанії, хто впивався. проблеми з міліцією були великою рідкістю, хоча в тому ж парку поряд з одним великим ВУЗом менти декілька раз ґвалтували студенток що сьорбали в кущах слабоалкоголку.

в часи заборони пива під кущами часто валялись п'яниці. а потім все зникло. компанії підлітків стали малі (більше десятка рідкість). менти припинили ґвалтувати тьолок в бобіках. п'яниці засинали вдома.

я про це писав у "податку на некуріння": http://none-smilodon.kiev.ua/2012/12/21-1978. заборонивши такий пласт нормальної поведінки ви маєте, або значно збільшити податки й репресивний апарат, або змириться з тим що раніше заборонена поведінка тепер стане дозволеною.

і повірте мої маленькі некиївські друзі, вам не сподобається цей пласт поведінки. дуже не сподобається.

[kerbasi.livejournal.com]

Все тече, все міняється. Цілком можливо, що через десять років пиво в сквері нікого несуікавитиме, бо знайдеться щось нове.
Власне про це я й писав, що різниц між сходом - заходом не цивілізаційна, а скоріш в актуальних на даний момент звичках та фобіях.
Я також не підтримую тотальних заборон. Втім є реальність, з якою доводиться рахуватися. Масовій людині
- громадський простір на шару з заборонами, тим, хто може забезпечити свою окремість - приватний простір з приватними забаганками за власні гроші.