Пивасик як мірило свободи

[kerbasi]

Шанофний френд, львівський провідний журналіст Ігор Гулик торкається теми різниці між сходом і заходом України. Ба навіть ширше: між східноєвропейським постсовітським субконтинентом та Заходом в сенсі Європи та США.
http://ihorhulyk.livejournal.com/43220.html
Він цитує роздуми Дмитра Стуса:

"Дм. Стус, може, рефлексивно зауважує: «Я не вірю, що західний світ набагато вільніший, аніж Росія. Ані в Нью-Йорку, ані в іншому місті на Заході я не можу йти по вулиці і пити пиво. Суспільство хоче міщанського комфорту, воно його має. З іншої сторони - доки стояв учора на Київському вокзалі, до мене підходило два «бухаріки», за кордоном такого не має». Відвага «бухаріків» – це не ознака демократії, а, мабуть-таки, позиція Міті Карамазова з його дилемою між «твар’ю» і «імєющім право».

Справа у тому, що у питання пивка на вулиці значно глибше, ніж може здаватися. Пивко на вулиці - це кайф студента, який хоче задоволення забагато, а грошей на них витратити може замало. Є ще одна студентська принада: напитися дешевої горілки з магазину перед нічним клубом, щоб там вже тільки танцювати, не витрачаючи грошей на спиртне з клубною націнкою. Чи вважати можливість такої практики лакмусовим папірцем свободного суспільства?

Пивасик на вулиці полюбляють жлоби, тому що для них це момент свободи від остогидлого клану, де ніхто не поважає нічиє право на приватний простір та на особисті смаки та розваги. Жлоб сам створює такий клан, сам від нього втомлюється, і шукає, де переховатися хоча б на двадцять хвилин дорогою з пивасиком від гаражу додому.

Пивко алейкою парку полюбляє й інтелігент. В нього також замало грошей, та й дома обстановка може бути не краща за жлоба. А ще інтелігент, якщо він добряче пожив за совка, знає, що в барах можуть бути зайві вуха.

У вільному суспільстві пиття пивка саме на вулиці не є ніякою цінністю. Люди спокійно йдуть у бар, який відровідає їхній сфері інтересів, доходу, соціальній верстві, там спілкуються з собіподібними не озираючися і не переходячи на шепіт. Можливість пити пиво на вулиці це не ознака свободи, а дурна демонстрація, з якої малолітки можуть винести хибні висновки стосовно змісту дорослого життя.

Цінність пиття пива на вулиці це ознака браку свободи, а не наявності свободи. Свободи політичної (зайві вуха), свободи економічної особистоі (брак грошей на пиво у барі), свободи економічної бізнесової (брак пропозиції барів на всі смаки і верстви), брак свободи особистості (неповага ближніх до особистого простору). Вирішіть питання названих свобод, і не постане питання пити чи не пити пиво на вулиці. Ментальна різниця з Заходом, як і дух Достоєвського тут ні до чого.

Comments

[thepiktor.livejournal.com]

Я можу довзолити собі випити пива вдома, чи в барі, проте більшість сортів пиви мені абсолютно не подобаються, тому роблю це вкрай рідко. Це, напевне, можна віднести до відсутності економічної бізнесової свободи - брак пропозиції сортів, які мені сподобаються.

[kerbasi.livejournal.com]

Або пиво не Ваш напій.

[istunoff.livejournal.com]

можу дозволити собі випити 0,33 Гіннеса по дорозі від стоянки до дому, бо на роботі не употребляю принципіально, а дома є цікавіші справи

[kerbasi.livejournal.com]

А вже й по дорозі ніззззя!)

[sparrow-hawk.livejournal.com]

а я от люблю пити пиво на вулиці. коли у травні в Дніпрі цвіте акація, і весь центральний проспект вкритий цією білою піною квітів, і від пахощів паморочиться у голові, а ти сидиш на лавочці у затінку акацій і п'єш крижане пиво просто з пляшки

або ми з подругою влаштовували пікніки просто на газоні на набережній... вона приносила у корзині наїдки, я купував пляшку доброго вина... і ми сиділи, нікуди не поспішаючи, просто милуючись рікою...

коли людина відрізає шматки своєї свободи (хоча б і маленькі, на зразок можливості пити що хочеться там де хочеться) і сама віддає часточкі своєї свободи державі - я цього ніколи не розумію

[kerbasi.livejournal.com]

На Заході також зараз відновляється культура сидіння на лавочках. Я про це чув з передач, присвячених урбанізму на радіо Монокл-24.
Законодавець часто заходить за далеко або ігнорує місцевуреальність. Втім, це. Коріш хід маятнику, а не ментальна відмінність схід-захід.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

От 100% розділяю цю позицію.
Причому тут бар/ціна/вуха ?
Мені подобається пити пиво в парку, чи з видом на море на лавиці, чи з видом на міську річку. Паралельно люблю викурити цигарку (якщо рядом не сидить славнозвісна всюдисуща вагітна жінка, задля блага якої втілюються всі обмеження). Підтягувати під позбавлення мене цього права якусь ідейну базу - це вже за межами здорового глузду.

[yurrray.livejournal.com]

комусь до смаку пити пиво під акаціями, а комусь кортіло б смачно вмазатися героїном на Хрещатику, коли небо таке глибокооке й голубе і люди-мурашки туди-сюди...
справжня свобода - це свобода від наркотичної залежності, а не можливість публічної інтоксикації.

[lena-stefanova.livejournal.com]

Ну так. І немає свободи пити пивасик, сидячи у переповненій маршрутці - як багато відтінків аромату втрачають оточуючі!
Правда, і в нас уже формально не можна. От клята диктатура :)

[kerbasi.livejournal.com]

Я так розумію, що маршрутка це просто кладєзь різних "свобод")

[toi-samyi.livejournal.com]

на моєму Заході - можна :-)

США це ще не весь "Захід", це його околиця

[kerbasi.livejournal.com]

Але, напевно, на палінні відриваються))

[eugnat.livejournal.com]

Во время визита в Краков жена пошла погулять по площади и принесла пиво на розлив, пока я ее ждал. Пришлось ей объяснить, что пиво пить здесь нельзя, и топать домой (благо, квартира была рядом). Надо признать, стража мейска за нами наблюдала...

[kerbasi.livejournal.com]

Буває, що страж мейска "не помічає", але краще не випробувати)

[nekrashevych.livejournal.com]

Таких "свобод", яких немає на Заході можна багато назвати: заважати сусідам гучною вечіркою до ранку, не прибирати перед своєю хатою, перебудовувати на свій смак балкон свого будинку, купляти серйозні ліки без рецепта, їздити на машині по тротуару, і т. д. Формально кажучи, це дійсно свободи, але приходиться ними жертвувати :)

[candrika.livejournal.com]

О, плюсую! :)

[kerbasi.livejournal.com]

Я власне коли прочитав допис пана Гулика, одразу ж подумав про ПДД, особливо перевищення швидкості. Так виходить, що в нас можна відносно безкарно порушувати обмеження в 90 км/год на поганих дорогах, а в суворих странах по гарним дорогам дозволено їхати значно швидше. Є зв'язок, напевно.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

все значно простіше. будь-яка домінантна особина схильна забороняти підкореним задовільняти природні потреби на своїх очах. коли ти дивишся на підлеглого він не спить, не ригає, не пердить, не курить, не сморкається, не колупається в носі, не чистить зуби, не чеше вуха, не займається сексом і звичайно не їсть фаст-фуд і не п'є півасік. він навіть пітніє приховано і з соромом.

і тут криється дивовижне. дуже домінантними особинами як правило себе відчувають найбільш зачухані тєрпіли. і чим більш зачухайний тєрпіла, тим більш домінантний він у своїх фантазіях і тим більшу фрустацію він впадає зіткнувшись з реальністю. умовно кажучи, є тітка що робить заувагу підлітку і йде у безкоштовну еротичну подорож, а є підліток, якому коли смердить біляшем він просто вибиває його у тітки ляпасом з рота і віджимає мобілу за компанію. тітка не має влади над підлітком, а для підлітка рішення - питання вільної волі і наслідків.

я наприклад, можу дійти майже до безумства на останніх силах контролюючи себе, коли поряд в маршрутці якась падла голосно висмоктує залишки їжі з дупла у зубі. але я доходжу до безумства, бо я знаю що саме зараз я можу дати йому в мармизу, вивести його з маршрутки, обробити і взяти таксі до іншої точки. я це можу зробити, я подібне вже робив в інших обставинах, але якщо я це зроблю я через власну блаж як мінімум витрачу гроші на таксі і отримаю купу негативних емоцій деякий час оминаючи цей район. я маю вибір.

інша справа у людей які не мають вибору. які не били бомжів, не відбивали нирки п'яницям, не пиздошили з розбігу носаком берця бидлоту яка голосно пизділа між собою на сусідній лавочці в парку. вони не мають вибору. для них це боляче. але визнати що вони низ ієрархії вони не можуть.

і вони мріють щоб хтось робив це за них, а оскільки самі ніколи цього не робили не думають про наслідки. що там де підлітки не п'ють пиво на пару, вони збираються великими зграями і п'ють горілку. що заборона на цигарки значить, що патрулі будуть полювати на одиноких курців замість того, щоб ходити по страшних паркам де п'ють горілку банди підлітків. що малолітні курці будуть засирали парадняки де прибирають раз на тиждень, замість того щоб срати там де прибирають два рази на день. що штраф за матюки це легальний привід затримати на основі усних показів мента будь-кого хто з ментами не згоден.

все інше інтелігентські самокопання та достоєвський. "я відчуваю себе великим самцем, але не будучи ним не вмію оцінювати наслідки домінування". все. крапка. іншого тут немає.

у особисто мене є СВІЙ належний мені на праві приватної власності "скверик" (і не один) де я смажу шашлик і п'ю пиво. я відгоню від себе копії себе 15-ти літньої давності. а ось вам уявні домінанти слід готувати мобілки, бо менти замість захищати вас від стопу, будуть вибивати чіріки хабаря з копій вас же 15-ти літньої давності.

[kerbasi.livejournal.com]

Громадський простір належить ще й тим, хто не може або не хоче битися та чинити самосуд. Певні кваліфіковані та записані у кодекси обмеження потрібні, щоб дати підстави ставити на місце бидло. Інша справа, що ми маємо охлократію фактично, що суспільство балансує між істеричними істотами на нижчих щаблях ієрархіі і між агресивним жлобйом. Одним дана можливість скаржитися і цявкати з підворотень, другим - забивати на всі обмеження. І перші, і другі забезпечують існування істеблішменту.

[candrika.livejournal.com]

Не знаю, чи це якось стосується твого поста, чи не дуже, але я недавно помітила, що пияки, курці, і інші особи з загостреними запахом в нас тут чомусь набагато частіше їздять автобусом, ніж метром, при чому плата з проїзд в нас однакова. Я досліджувала альтернативні варіанти добирання з уні, і виявилося, що хоч автобусом приблизно однаково по часу, але набагато напряжніше для носа і для легень мабуть теж, бо коли сильно смердить, я несвідомо намагаюся не дихати :). Ото тепер не можу собі навіть уявити, як я могла колись випити 5 літрів пива на добу, чи пропорційну кількість бренді, і скурити при тому пачку цигарок - жах.

Маріхуани запах, між іншим, ще більше дістає, навіть коли його інтенсивність слабша :).

Ну і ото я би думала, що свобода смердіти має закінчуватися там само, де і свобода розмахувати кулаками, от тільки ж запахи - то така відносна і культуро-специфічна річ (я оно після вечірки в друзів часто пахну як чикен тікка, і що, не сідати тоді в автобус)...

Але зато в нас тут в уні є на деяких кабінетах оголошення з проханням не заходити тих, хто напарфумився - отак.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

рекомендую таксі. я же не вірив, коли мені це пояснював в студентські часи батько, але значно дешевше громадського транспорту.

1. ваше взуття й одяг служать у 2-3 рази довше.
2. ваш соціальниий статус людини що їздить у таксі дозволить вам купувати мобіли за 200-300 гривень, замість того щоб раз у пів року купувати ґаджет за 500 баксів (тільки це гарантує два місця їзди).
3. за рахунок того, що припиняєте поспішати, ви готуєте собі нормальний сніданок й вечерю, тим самим відмовляючись від фаст-фуду (він кожен день зжирає від третини до половини вартості таксі).
4. якщо ви курите, то відсутність очікування в оточенні курців дозволить вам оплачувати чверть вартості поїздки тільки за рахунок відмови від цигарок.
5. у вашому житті буде менше стресу і відповідно ви будете менше вживати алкоголь.

[docent030.livejournal.com]

А що не так? Все так.
Як вже зауважили, бувають нюанси коли хочеться із друзяками на свіжому повітрі у парку пивка попити. Але ці нюанси справи не торкаються.
Єдине що можна додати це те, що як "пивко на вулиці" - своєрідний виклик оточуючим (тіпа я крутой), так і недопалену цибарку на асфальт, і сплюнути крізь зуби усім під ноги, і малолєтки матююччя при всіх загнуть. Самоствердження через недотримання суспільних норм.

[larry-bc.livejournal.com]

Дякую. )

[fresh-scratch.livejournal.com]

Дякую, згоден із характеристикою соціально-економічного становища споживача півасіка, але, я так думаю, існує ще своєрідний момент демонстративної поведінки всіх вищевказаних верств суспільства, а саме суспільство поки терпимо ставиться до подібного явища. Що найсумніше-так чи інакше існує відсоток звичайних підлітків, які б без таких наочних прикладів не стали б на шлях алкоголізму....Взагалі, з моїх спостережень, пиво-це така проміжна станція, просто одних далі -коньяки та мартіні. а в інших-найдешевша горілка та самогон, часто в поєднанні з півасіком

[polar-bird.livejournal.com]

яка дурниця. усміхнені, успішні люди з пляшкою коньяку на терасі ресторану - це гірший наочний приклад, ніж студент з пляшкою пива в парку? не смішіть.

"пиво-це така проміжна станція" - просто зізнайтеся, що не любите смак пива.

[b-al-u.livejournal.com]

А мені взагалі не зрозумілі ці страждання, я не п’ю та не палю. Тому, якщо на вулиці стане менше курців та пияк тільки зрадію

[fresh-scratch.livejournal.com]

Це не страждання, а цінна науково-соціологічна інформація)))Тепер будете Ще краще розбиратися в людях))). До речі, я сам не п"ю практично...а взагалі важко дивитися на деградацію суспільства

[beztaboo.livejournal.com]

Не згоден із Вами щодо явних свобод