Пивасик як мірило свободи

[kerbasi]

Шанофний френд, львівський провідний журналіст Ігор Гулик торкається теми різниці між сходом і заходом України. Ба навіть ширше: між східноєвропейським постсовітським субконтинентом та Заходом в сенсі Європи та США.
http://ihorhulyk.livejournal.com/43220.html
Він цитує роздуми Дмитра Стуса:

"Дм. Стус, може, рефлексивно зауважує: «Я не вірю, що західний світ набагато вільніший, аніж Росія. Ані в Нью-Йорку, ані в іншому місті на Заході я не можу йти по вулиці і пити пиво. Суспільство хоче міщанського комфорту, воно його має. З іншої сторони - доки стояв учора на Київському вокзалі, до мене підходило два «бухаріки», за кордоном такого не має». Відвага «бухаріків» – це не ознака демократії, а, мабуть-таки, позиція Міті Карамазова з його дилемою між «твар’ю» і «імєющім право».

Справа у тому, що у питання пивка на вулиці значно глибше, ніж може здаватися. Пивко на вулиці - це кайф студента, який хоче задоволення забагато, а грошей на них витратити може замало. Є ще одна студентська принада: напитися дешевої горілки з магазину перед нічним клубом, щоб там вже тільки танцювати, не витрачаючи грошей на спиртне з клубною націнкою. Чи вважати можливість такої практики лакмусовим папірцем свободного суспільства?

Пивасик на вулиці полюбляють жлоби, тому що для них це момент свободи від остогидлого клану, де ніхто не поважає нічиє право на приватний простір та на особисті смаки та розваги. Жлоб сам створює такий клан, сам від нього втомлюється, і шукає, де переховатися хоча б на двадцять хвилин дорогою з пивасиком від гаражу додому.

Пивко алейкою парку полюбляє й інтелігент. В нього також замало грошей, та й дома обстановка може бути не краща за жлоба. А ще інтелігент, якщо він добряче пожив за совка, знає, що в барах можуть бути зайві вуха.

У вільному суспільстві пиття пивка саме на вулиці не є ніякою цінністю. Люди спокійно йдуть у бар, який відровідає їхній сфері інтересів, доходу, соціальній верстві, там спілкуються з собіподібними не озираючися і не переходячи на шепіт. Можливість пити пиво на вулиці це не ознака свободи, а дурна демонстрація, з якої малолітки можуть винести хибні висновки стосовно змісту дорослого життя.

Цінність пиття пива на вулиці це ознака браку свободи, а не наявності свободи. Свободи політичної (зайві вуха), свободи економічної особистоі (брак грошей на пиво у барі), свободи економічної бізнесової (брак пропозиції барів на всі смаки і верстви), брак свободи особистості (неповага ближніх до особистого простору). Вирішіть питання названих свобод, і не постане питання пити чи не пити пиво на вулиці. Ментальна різниця з Заходом, як і дух Достоєвського тут ні до чого.

Comments

[candrika.livejournal.com]

Не знаю, чи це якось стосується твого поста, чи не дуже, але я недавно помітила, що пияки, курці, і інші особи з загостреними запахом в нас тут чомусь набагато частіше їздять автобусом, ніж метром, при чому плата з проїзд в нас однакова. Я досліджувала альтернативні варіанти добирання з уні, і виявилося, що хоч автобусом приблизно однаково по часу, але набагато напряжніше для носа і для легень мабуть теж, бо коли сильно смердить, я несвідомо намагаюся не дихати :). Ото тепер не можу собі навіть уявити, як я могла колись випити 5 літрів пива на добу, чи пропорційну кількість бренді, і скурити при тому пачку цигарок - жах.

Маріхуани запах, між іншим, ще більше дістає, навіть коли його інтенсивність слабша :).

Ну і ото я би думала, що свобода смердіти має закінчуватися там само, де і свобода розмахувати кулаками, от тільки ж запахи - то така відносна і культуро-специфічна річ (я оно після вечірки в друзів часто пахну як чикен тікка, і що, не сідати тоді в автобус)...

Але зато в нас тут в уні є на деяких кабінетах оголошення з проханням не заходити тих, хто напарфумився - отак.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

рекомендую таксі. я же не вірив, коли мені це пояснював в студентські часи батько, але значно дешевше громадського транспорту.

1. ваше взуття й одяг служать у 2-3 рази довше.
2. ваш соціальниий статус людини що їздить у таксі дозволить вам купувати мобіли за 200-300 гривень, замість того щоб раз у пів року купувати ґаджет за 500 баксів (тільки це гарантує два місця їзди).
3. за рахунок того, що припиняєте поспішати, ви готуєте собі нормальний сніданок й вечерю, тим самим відмовляючись від фаст-фуду (він кожен день зжирає від третини до половини вартості таксі).
4. якщо ви курите, то відсутність очікування в оточенні курців дозволить вам оплачувати чверть вартості поїздки тільки за рахунок відмови від цигарок.
5. у вашому житті буде менше стресу і відповідно ви будете менше вживати алкоголь.

[candrika.livejournal.com]

Пункти 3., 4. і 5. мене не стосуються (я цього і так не роблю), пункт 1. теж - я не вважаю, що взуття і одяг повинні служити довше, ніж служать, пункт 2 я не зрозуміла, а передумова, що то дешевше не стосується країни/міста, де я живу - таксі з мого дому на роботу в один бік коштує 50-60 доларів. Це трохи дорогувато, і навряд чи покрило би все, що зекономилося би в тих пунктах, які ви перечислили, навіть якби вони мене стосувалися.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

де ж ви живете?

[candrika.livejournal.com]

Така ціна на таксі - в багатьох західних країнах, а такі відстані від дому до роботи - в багатьох мегаполісах, де саме я живу в цьому випадку не міняє суті.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

В 90% з цих країн, біла дівчинка що їздить у метро та автобусах майже гарантовано колись стане жертвою зґвалтування. Я намагаюсь визначити причину цього мазохізму.

[candrika.livejournal.com]

Бгггг :).

У вас є статистика, чи це з власного досвіду узагальнення?

Тут принаймні останнім часом ще живих зґвалтованих і загорнутих в ковдру дівчаток не підпалювали на смітнику такі ж білі лицарі. І не білі лицарі теж не підпалювали нікого на моїй пам'яті. Після України зґвалтування боятися тут було б якось трохи дивно.

Правда, я тут зараз в "українсько-польському" районі живу, але теж поки що нічого страшного не бачила на вулиці, крім алкашів, звичайно, але це не страшно, просто неприємно.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

що станеться, якщо ви скажите поліс, а я знайду вам приклади дуже страшних зґвалтувань?

мігранти та інші відходи суспільства часто страждають комплексом неофіта...

[candrika.livejournal.com]

Ви знайдіть статистику на підтвердження свого попереднього твердження, а не один чи два страшні приклади, які можна знайти будь-де, і які не надаються до узагальнення.
Тобто, прошу статистику, яка би підтвердила, що в 90% західних країн білі жінки молодого віку які користуються громадським транспортом "майже гарантовано" (!) стають жертвами зґвалтувань. Ага, і щоб та статистика ще підтверджувала, що вони стають ними внаслідок власне користування громадським транспортом (тобто по дорозі), а не десь інде. Тоді поговоримо.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

Sydney gang rapes
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Sydney gang rapes were a series of gang rape attacks committed by a group of up to fourteen Lebanese Australian youths led by Bilal Skaf against Australian women and teenage girls, as young as 14, in Sydney Australia in 2000. The crimes— described as ethnically motivated hate crimes by officials and commentators[1][2][3]— were covered extensively by the news media, and prompted the passing of new laws. The nine men convicted of the gang rapes were sentenced to a total of more than 240 years in jail. According to court transcripts Judge Michael Finnane described the rapes as events "you hear about or read about only in the context of wartime atrocities".[4]

Ashfield gang rapes
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Ashfield gang rapes were a series of attacks involving indecent assault and rape of possibly as many as eighteen teenaged women of varying ethnic backgrounds which were carried out in Ashfield, New South Wales, Australia in late 2001 and over a six-month period in 2002.[1] A group of four Pakistani brothers and a Nepali student were convicted and imprisoned for the rapes.[2]

[candrika.livejournal.com]

ну і що це доводить? ви взагалі розумієте різницю між ілюстрацією і доведенням (в цьому випадку між поодиноким випадком і статистикою)?
Мої 19-річні студенти з арабами і пакистанцями включно вже знають що значить невиправдане узагальнення, а ви, так виглядає, ще не в курсі.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

пробачте за відвертість, але це ваша вагіна, а не моя. мабуть я застріню цю гілку. коли з вами щось станеться, буде дуже смішно.

[nekrashevych.livejournal.com]

Це велике перебільшення.

Там, де це так, весь середній клас їздить на своїх машинах, і тому таксі теж не вигідно.

Єдине місто, де я пересувався майже виключно на таксі, і де це було фінансово оправдано - Ріо де Жанейро. Вже в Лос Анжелесі можна спокійно користуватися громадським транспортом, якщо дотримуватися елементарних і очевидних правил безпеки.

[candrika.livejournal.com]

Та пан просто очевидно не в темі - йому важко собі уявити, що на заході громадським транспортом можуть люди користуватися з різних причин, а не лише від страшної бідосі і "поганого" кольору шкіри, те що тут в нас в громадському транспорті стільки ж білих, як і не білих в голову не вкладається, ну і очевидно є якісь дуже дивні міфи про особливу схильність власне білих дівчаток до того, щоб бути згвалтованими.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

пан усвідомлює що за умовами задачі ви студентка.

[candrika.livejournal.com]

Взагалі-то не зовсім, але якби навіть і студентка - тоді що?

[none_smilodon (from livejournal.com)]

як казав один мій препод з соціології, студент це людина, що може зайняти будь-яку роль в суспільстві, але наразі він ніщо.

так який поліс?

[candrika.livejournal.com]

Я вам вище відповіла, і тим часом розкланююся :).

[none_smilodon (from livejournal.com)]

у всіх містах виключно міським жителям вигідно пересувати на таксі, а не власному транспорті.

я би сам так пересувався, якщо б був представником нищої щаблі середньої кляси. але нажаль у мене купа ремонтів та я налагоджую декілька справ.

[nekrashevych.livejournal.com]

Видно, що Ви не були в Х’юстоні, Далласі, чи іншому місті США (крім окремих міст типу Нью Йорка чи Бостона, де зручніше користуватися громадським транспортом). Навіть у ЛА більшість їздить на своїх машинах, а не на таксі.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

видно що ви нічого не знаєте про муніципальні змови.

а ще не знаєте, що більшість не значить вигидніше.

[nekrashevych.livejournal.com]

Якщо щось вигідніше (у вигоду потрібно включати не лише гроші, бо за зручність і інші параметри люди теж готові платити), то через деякий час більшість починає це робити. Якщо в Нью Йорку дійсно зручніше їздити на таксі ніж на своїй машині, то більшість машин Манхеттену дійсно таксі. А якщо у Далласі зручніше їздити своєю машиною, то і особистого транспорту там більше ніж громадського. Все інше - порожні балачки.

[none_smilodon (from livejournal.com)]

чисто цікаво, ви особисто рахували?

[kerbasi.livejournal.com]

В багатьох країнах агресивне смердіння є правопорушенням. Звісно, це суб'єктивно все. Але немите тижнями тіло або якісь смердючі експерименти, що засмерджують весь квартал, навряд чи потребують о обливих визначень. В одній америкнській книжці прочитав, як сусіди аикликали поліцію, коли відчули запах від квашеної капусти, яку виготовляли єврейські емігранти з Білорусії. Чому б ні? При переїздах слід вміти відмовлятися від рідних запахів.

[candrika.livejournal.com]

Ну так, але ж межа агресивності смердіння - річ відносна, залежить він нюху, культури і обставин. Я тут вже писала колись, що коли приїжджаю до Львова, то перші кілька днів в центрі просто вмираю, потім звикаю. Якщо хтось звик смердіти алкоголем/тютюном, то їм це зовсім і не сморід, а так, звичайний запах. Аналогічно з тими, хто звик сильно парфумитися...