Субота, ранок, сплячка, "Беркут"

[kerbasi]

Правильне, професійне рішення розганяти Майдан саме вранці у суботу. Пройшовся по новинних сайтах - про це станом на восьму ранку за Києвом писали тільки поляки та Ройтерс, тобто ті, чиї люди отримали по пиці. Навіть RFI та DW сплять, чим дуже не приємно здивували.

До понеділка подія виратить актуальність. Пересічним стане не цікавою.

Як завжди, українських активістів вистачає тільки на перший крок. На другий вже чи то мозку, чи то наснаги бракує. Інформаційна дуель програна, як і раніше, " в віду нєявкі протівніка", пардон, не знаю як цей борцівський термін украінською.

Я нічого не писав на майданну тему, щоб не псувати майданникам та їхнім прихильникам святкового настрою. Мої погляди всі, хто мене давно читає, знають. Ще напишу згодом - в мене повільне блогерство.

А, ще заслуговує на відзнаку талановита комбінація, через яку за півтора року до виборів влада перевірила мобілізаційні можливості противників.

Comments

[toprunner.livejournal.com]

Не так швидко. У вихідні відбувається мало подій, тож якщо не буде якихось катастроф чи воєн, тема не втратить актуальність. Є дуже промовисті відео. Боюсь, що до понеділка цих відео стане ще більше.
Зараз все залежить від опозиції. Якщо підуть в хлів, значить буде Білорусь. Фактично зараз всі погляди спрямовані на Кличка (ІМХО), але не думаю, що йому стане мужності. Централізований спротив самі громадяни влаштувати не зможуть, принаймні, ймовірність цього дуже низька. Подивимось, як воно розгортатиметься.
Особисто мене ці події розлютили, готовий підтримати опозиціонерів.

[kerbasi.livejournal.com]

Дипломатична реакція обов'язково буде, навіть не зважаючи на вихідні. ЄС вже щось надходить. А обиватель зануриться в актуальні новини, і знов при зустрічі з нами питатиме: "ну, та леді, як ії, воно ще у тюрмі"?

[toprunner.livejournal.com]

Та яке нам діло до їхніх обивателів? До януковичів мають стосунок лише наші обивателі.

[kerbasi.livejournal.com]

На їхніх обивателів озираються їхні політики. Цей дурний спектакль з так званою асоціацією саме для їхнього обивателя, а не для нас. А наші люди одержують кийком ментівським по голові.

[smijana.livejournal.com]

У Михайлівському монастирі зараз поранені в крові студенти які там заховалися, просять бинтів і гарячого чаю.. до них підтягується беркут. люди, треба їм якось допомогти..

[kerbasi.livejournal.com]

Ліга повідомляє, що немає там Беркуту.
http://news.liga.net/articles/politics/932334-evromaydan_v_kieve_den_devyatyy_obnovlyaetsya.htm

[smijana.livejournal.com]

Станом на 10:30 так, але вранці стояв автобус і їх викликали вийти, типу "нічого не буде".

[kerbasi.livejournal.com]

А Фраза повідомляє, що є, але в автобусах
http://fraza.ua/foto/30.11.13/182110/situatsija_vozle_mihajlovskogo_sobora_nakaljaetsja_ljudej_stanovitsja_vse_bolshe_fotoreportazh.html

[lovkyj-man.livejournal.com]

Як завжди, українських активістів вистачає тільки на перший крок. На другий вже чи то мозку, чи то наснаги бракує.
Яким є бачення другого кроку? Якщо можна, розгорнено.
Інформаційна дуель програна, як і раніше, " в віду нєявкі протівніка"
В чому відсутність суперника? Які професійні помилки в наявності?

[smijana.livejournal.com]

Треба терміново подавати в конститутційний суд на імпічмент, легітимно давати відставку уряду і законно змести президента.
А люди мають оточити ВР і не іти поки не буде прийнятий закон і все що потрібно для цього. Але не раніше ніж буде озвучений план імпічменту!!! Досить жертв, людей треба берегти.

[lovkyj-man.livejournal.com]

Я підозрюю, що цей план автор журналу вважатиме утопічним. Побачимо, що він напише.

[kerbasi.livejournal.com]

Законодавчо такий імпічмент не можливий, а тиск на ВР та КС це вже повстання, тому битимуть. Людей це не вбереже.
Якщо є сили з планом, ми їх незабаром почуємо: сьогодні, максимум у понеділок. А без сили з планом на чолі не варто смикатися, якщо не йдеться о суто спортивний інтерес або заробляння політичного капітало у вигляді розбитої пики по соцмережах, а згодом позиції в якійсь партіі, а ще краще - серед експертів з України за кордоном.

[smijana.livejournal.com]

Чому ж, можливий. У Литві був імпічмент по причині порушення конституційних прав.
Наші права теж порушили, грубо! рішення суду про незаконність проведення акції не було, акція була мирною. Якщо вийшло засудити Юлю за те що не те підписала, то чому не можна притягнути Януковича за те що НЕ підписав, порушивши курс держави?..
За це можна зачепитися якщо захотіти. Якщо захотіти лише пропіаритися - можна на мітингах і зупинитися, не довівши нічого легітимно до законного кінця.

[kerbasi.livejournal.com]

Ти ж сама писала, що для імпічменту потрібно. А якщо його розуміти треба не в термінах українського права, а в термінах теперішньої ситуаціі, то це вже поза законом, тобто повстання.
От ще думка, яку я підтримую:

http://ollko.livejournal.com/355484.html

[kerbasi.livejournal.com]

Розгорнуто не буде, бо не маю на те часу. Як організовувати масові акції можна самотужки знайти в Леніна, Троцького та аж до сучасних ватажків різних революцій. Другий крок мусив бути з виходу з Майдану - не вічно ж там стояти та переходу до інших дій. Вихід через копняк від Беркуту - це теж варіант задля отримання морального підгрунтя для подальших дій, але для цього слід було підготуватися. А як було насправді читай тут реакцію:
http://ollko.livejournal.com/355310.html
Про інформаційну дуель навіть пояснювати не зручно, це настільки самоочевидно: жодної дієвої громадської організаціі з реальними представництвами за кордоном, з налагодуванням зв'язків зі ЗМІ та політиками. І це після того, коли був вже 2004-й, і всі недоліки вже проявилися ще тоді.

[lovkyj-man.livejournal.com]

Прочитав про депутатів-яких-не-було (я так і не зрозумів де був депутат Андрій Шевченко, який наче навіть щось знімав під час розгону). Погано що не було, але не стосується претензій до активістів. Якщо ж депутати включені в склад активістів, то тоді так -- опозиція не перший клас і взагалі пів країни за паханат голосує. Але це загальники. "Підготуватись" - теж загальник. По посиланню не заперечується, що наявність депутатів нічого б не змінила, тобто залишається питання "як підготуватись"?

*Не варто боятись самоочевидностей*. Багато хто буде вдячний, якщо їх зробити очевидними для більшої кількості людей. Це скоріш за все набагато корисніше, ніж одразу визнати таку справу недостойною джедая.

Щодо "громадської організаціі з реальними представництвами за кордоном", то це теж, напевно, не до активістів, а до всіх, хто не утримує на зарплаті нормальних активістів, не дає їм матеріальної можливісті організувати такі представництва. Тобто до всіх нас.

[kerbasi.livejournal.com]

Ти дещо ідеалізуєш і активістів, і депутатів (часто це один кагал). В них є гроші. Просто гроші йдуть на власний стиль життя. Це якщо ми, розумні, до них прийдемо з ідеями, вони нам розповідатимуть, як за Україну слід боротися без оплати.

І методи боротьби вони знають або знають, де дізнатися. Просто насправді повалення режиму не є метою. В Тимошенко, мабуть, є. Може, в Луценка (який Юрій) також така мета. А в решти - дуже сумнівно.

[lovkyj-man.livejournal.com]

Так, я ідеалізую в тому сенсі, що намагаюсь зрозуміти якими мали би бути дії ідеальних активістів в цій ситуації минулого тижня. Бо доки в великої кількості людей (а може й більшості) немає розуміння цього, немає розуміння принципів дії -- що й говорити про реальних активістів з усіма вищеописаними вадами.

В цьому сенсі посил до праць Троцького та Леніна є лише неявним ствердженням того, що жодних мирних вуличинх акцій не буває. Троцький та Ленін такими речами не займались. Якщо прийняти цей посил, то треба зробити висновок, що навіть і ідеальні активісти з ідеальними депутатами нічого б не зробили.

На даний момент ця дискусія, звичайно, вже академічна. Але можливо вона все одно корисніша, ніж війна звинувачень.

[kerbasi.livejournal.com]

Ну тепер вже на Михайлівській площі вже починають правильну роботу. Слідкуй за новинами.

[lovkyj-man.livejournal.com]

Тобто знання не передається словами, а лише досвідом? )))

[kerbasi.livejournal.com]

Знання в них є, але тільки тепер їх починають використовувати. Було у повідомленнях, що формують групи самооборони, добровольців починають залучати (хоча ядро команд мусило бути підготовленим заздалегідь).

[lovkyj-man.livejournal.com]

Групи народної міліції, медичні групи -- дуже добре і з того, про що я питав.

Я мав на увазі не "їх", а себе -- бо маю всотати знання разом з новинами з Михайлівської площі. ))) Поки що по Радіо Свобода показували звідти виступ Парубія. Він сказав: "Суд заборонив проведення акцій на Хрещатику, тому ми саме туди і підемо". Людей було мало. Після Парубія виступав депутат і розповів про те, як ПР виставила в одному з проблемних округів 80 технічних кандидатів, серед яких один - чеченець. "Не пустимо чеченця!" -- возопіл депутат. А і дійсно, доколє?!

Дайджжест "чорної суботи" (оновлюється)

[livejournal.livejournal.com]

Користувач forko посилається на ваш запис з Дайджжест "чорної суботи" (оновлюється) (http://ua.livejournal.com/842620.html) пишучи: [...] Навіть RFI та DW сплять, чим дуже не приємно здивували.Субота, ранок, сплячка, "Беркут" [...]

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

А у цей час Врадіївським ґвалтівникам дали по 15 років. У той час як був прецедент, коли у нас дали довічне людині, яка навіть не бачила злочину, а лише прибрала його сліди.

[kerbasi.livejournal.com]

15 також непогано. А головний позитив, що вперше засудили до реального терміну керівника, який активно приховував злочин.
Взагалі, саме такі події мають революційний потенціал, а не ассоціаційний спектакль.

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

"ассоціаційний спектакль"
Дуже вдале визначення. Знову людей зіштовхують лбами.

[fado-fado.livejournal.com]

Правильное, профессиональное... и показательное.
А вот если б в 4 утра да 22 июня...

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

А це тут до чого?

[fado-fado.livejournal.com]

До чого?
Аналогия очевидная - фашизм.

[mazhorka-klusha.livejournal.com]

Розпалюєте?
А ви знаєте, що я - баба агресивна, холерична і невихована? Я не маю сентиментів "ах, як можна вдарити людину в морду ліца?!" Звичайно, з іншого боку, бути бойовиком мені здоромля не позволя. Тому, знаючи свої вади, я тримаю себе осторонь всяких бурхливих подій. І раджу це всім - байдуже, чи вони схожі на мене психологічно, чи ні.

Дайджжест "чорної суботи" (оновлюється)

[livejournal.livejournal.com]

Користувач creator6 посилається на ваш запис з Дайджжест "чорної суботи" (оновлюється) (http://creator6.livejournal.com/85208.html) пишучи: [...] Навіть RFI та DW сплять, чим дуже не приємно здивували.Субота, ранок, сплячка, "Беркут" [...]

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Поражаюсь, и как Вы, такой умный, да на свободе! ;)
Символизм интересный: сегодня же, практически одновременно, скончалась Леся Гонгадзе. Всегда вызывала у меня щемящее чувство своей трогательной шляпкой, вечная ей память.
Я, в общем, думаю, что яныку конец, т.е., будет такая же "отложенная нагорода", как в 2001-2004, но только если увкрайинци не будут жевать сопли, по своему обыкновению, а пойдут по румынскому варианту. Или даже, лучше, по югославскому.

[kerbasi.livejournal.com]

Да, а вчера скончалась Наталия Горбаневская. На первый взгляд, это не наше событие, а на самом деле, уходят последние свидетели эпохи, когда в оппозиции, да и в политике в целом встречались умные люди с принципами.

[magner58.livejournal.com]

Просто гидко читати :(