kerbasi: (ναυτής)
[personal profile] kerbasi
Почну викладати свої думки стосовно громадських рухів (ГР). Під ГР я розумію об'єднання людей безвідносно до юридичної форми організації. ГР може стати офіційно зареєстрованою громадською організацією або неформальним клубом - це на початковому етапі не важливо.

Я також впроваджую для себе обмеження: я не розглядаю ГР, в яких питома вага інтернетної діяльності вища за діяльність у полі. Я розглядаю ГР, для цілей яких соцмережі, сайти, форуми є інформаційним засобом, а не полем прикладання головних зусиль.

1. Як в системному аналізі перше питання слід ставити: а чи є проблема? Це щоб не витрачати марно зусилля на стрільбу з зенітного комплексу по осінньому листю, що злітає з дерев. Як на мене, таке питання, як гучність звуку на сцені у власному центрі протесту, коли там вже місяць знаходяться дорослі люди, загартовані, з досвідом блокування-пікетування, неприязного спілкування з силовиками, найманцями та просто пияками, взагалі, ніякого громадського руху не потребує. Це глупство. Або якась прихована програма за цим.

2. Для мене аксиоматично, що політичного руху без політиків бути не може. Політичних цілей не можливо досягти без політичної діяльності, а відповідно без політиків. Взагалі, політичний ГР має сенс тільки в двох випадках:

а) як громадське крило політичної партії, яке може використовуватися як кадровий інкубатор або для дій та заяв, які партія з метою стати парламентською або вже парламентська хоче, щоб були зроблені, але при тому, щоб була можливість дистанціюватися.

б) як перед-партія, тобто стадія створення партії, коли вже кадровий центр, програма та інші основні речі вже наявні, але ще не все відповідає вимогам закону для реєстрації, наприклад, бракує обласних осередків.

Взагалі, слід враховувати, що політика це найбільш ефективний чинник роз'єднання, а не об'єднання. Дивись наступний пункт.

3. Для створення ГР дуже важливо розуміти, що людей роз'єднує. Серед найбільш розповсюджених питань такі:

а) політика,
б) релігія,
в) мова,
г) національне питання,
д) міжкультурні бар'єри в широкому сенсі,
е) питання особистого смаку...

Можна продовжувати перелік, літер кількох абеток може не вистачити.

Особливо гостро проблема роз'єднання встає там, де люди, часто в одній голові, мають конфліктуючі ідентичності. Надмірна агресивність в деяких випадках, як україномовний селянин-українофоб, єврей - російський імперець, доволі розповсюджене явище. Щоб ГР не перетворився замість об'єднання на джерело громадянського конфлікту його цілі повинні бути чітко окресленими, а якщо вони передбачають роботу у сфері названих і неназваних роз'єднувальних чинників, то ці чинники мусять бути чітко названі, а ніяк не приховані. Може статися, що навпаки - програма ГР має надмірні фільтри.

Серед прикладів можна назвати ВО "Свобода" (це партія, але приклад корисний і для ГР), яка на початковому етапі існування проголошувала себе партією тільки християн. При цьому забули, що серед націонал-радикалів, яких ВОС прагнула залучити, чимало рідновірів та рунвірів, а серед міського середнього класу чимало атеїстів, агностиків, невизначених та взагалі будь-кого. Згодом від цього обмеження відмовилися.

Протилежний приклад, приклад того, як брак чіткості заважав, це практично всі українські націонал-демократичні проекти та проекти мовно-культурного відродження, які пртонули у супечках, чи можна бути українцем, якщо ти не відчуваєш пієтету до сила, чи можна подавати руку Толстоухову, якщо він є "смотрящім" за інститутом філософії та якимсь напівофіційним товариством укрмови і т.д.

Підсумую: роз'єднувальних чинників не можливо уникнути, якщо сфера діяльності власне в їхніх сферах. Навіть якщо вони не є головною метою діяльності, слід враховувати, що в нашому розпорошеному суспільстві навіть сам факт вибора мови, релігії, одягу і т.д. вже сам собою може сприйматися як політична декларація. Це означає, що роз'єднувальні чинники мусять бути не приховуватися, ачітко формулюватися, а зайві, не критичні для цілей ГР чинники просто усунуті та навіть табуйовані.

Практично: якщо ви збираєтеся займатися правозахистом від свавілля правоохоронної системи, ви повинні визначитися, чи захищатимете ви, крім пересічних громадян, ще й постраждалих противників режиму, а головне - його прихильників та вчорашніх правоохоронцев та чиновників, яким раптом підкинули "хабар" у шухлядку, бо хтось більше заплатив за посаду.

Для першої порції роздумів достатньо.

Date: Monday, 23 December 2013 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Тут кажуть Янучєску в больнічку потрапив: http://obkom.net.ua/news/2013-12-23/0906.shtml

Date: Monday, 23 December 2013 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я давно чув від поінформованих людей, что в суб'єкта дуже хворе серце. Це одна з причин, чому він так часто їздить до Москви, хоча уе завжди супроводжується офіційною програмою.
Бажаю йому прийняти вірне рішення про те, що здоров'я важливіше за посаду та піти на пенсію.

Але, вибачте, це оффтоп тут.

Date: Monday, 23 December 2013 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Вибачаюся за офтоп, але не втримався.

Date: Monday, 23 December 2013 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Розумію :-)

Date: Tuesday, 24 December 2013 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] riflex.livejournal.com
Вибачаюсю за втручання, але у Вас був якось і не зовсім оффтоп: http://kampfflieger.livejournal.com/625505.html (http://kampfflieger.livejournal.com/625505.html)

Date: Tuesday, 24 December 2013 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Ну нада же, знадобилося. Хоча ідея лежить на поверхні.

Date: Tuesday, 24 December 2013 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] riflex.livejournal.com
Так тож вона вимагає кожноденної праці. Якщо нею займатися з таким самим завзяттям як ото зараз прибирають Майдан, то може щось і вийде.

Date: Wednesday, 25 December 2013 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
думаю дезняк. коли багато людей сідають в калюжу, нічого окрім вигадати надію що воно як роса на сонці від серцевого нападу цим калюжесидільцям не лишається.

Про громадські рухи

Date: Monday, 23 December 2013 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] forko посилається на ваш запис з Про громадські рухи (http://lenta-ua.livejournal.com/274036.html) пишучи: [...] Originally posted by at Про громадські рухи [...]

Date: Monday, 23 December 2013 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
Ти на Майдані який найдовший час знаходився?..
Особисто у мене через 2-3 години починає реально боліти голова від такої гучності, яка досягає, здається, скрізь. Щоб просто перекинутися словом, потрібно кричати або говорити на вухо тому хто поряд. Це, вважаю, не зовсім нормально, особливо якщо немає перерви навіть вночі. І мені бачиться як проблема.
Можливо, не для всіх так.
Зрештою, навіть за кількістю піднятих у натовпі рук при запитанні зі сцени можна визначити чи люди би хотіли зменшити гучність в нічний час. Чому така проблема у них просто зі сцени запитати і попросити підняти руки щоб побачити чи це є проблемою для тих хто там подовгу стоїть?.
Edited Date: Monday, 23 December 2013 06:14 pm (UTC)

Date: Monday, 23 December 2013 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Гучність надмірна. Я це не заперечую. Я не розумію, чому кілька кремезних дядьків не можуть піти до відповідального за сцену, який сидить в КМДА, і заблокувати його там, поки не почне прислухатися. Можна до туалету не пускати. Громадський рух для цього не потрібний.

Date: Monday, 23 December 2013 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
А я і не через громадський рух цю деталь згадала.. а через те що "очень далеки они от народа", і дуже важко кудись пробитися щоб донести свої питання, пропозиції чи побажання..
За два дні до розгону Євромайдану ми отак із знайомою намагалися поставити питання "організаторам" (яких типу не було і які типу були "аполітичними".. ага, зараз), до чого вони закликали зі сцени. можна сказати, не вийшло ніякої конкретики і обговорення, все "співало і танцювало", оточене охороною, в якій "головного" немає і не знайти.
http://smijana.livejournal.com/263781.html

Зараз трохи інакше, але хто конкретно скарбничий, хто конкретно завідує сценою - здається, не знають навіть ті хто там постійно. Ну хіба Парубій за все про все.. і напевне доступніший для людей.
Edited Date: Monday, 23 December 2013 07:50 pm (UTC)

Date: Monday, 23 December 2013 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Я вчора на дивовижному заході був. Почитай попередній пост. Це сюр якийсь!

Date: Monday, 23 December 2013 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
та я прочитала (здивувался, якщо чесно, що ти там був :) "рєдко но мєтко" :) )
Просто слів не було - тому й не коментувала.
що тут додасиш що вже тобою сказаного..

Як там у Висоцького "нет ребята, все не так, все не так как надо.. ех раз, да еще раз, да еще много-много раз.."

Але в той же час, як казав товариш Бєлінський "кто не идет вперед - тот идет назад, стоячего положения нет".

Date: Monday, 23 December 2013 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Кажуть, що є ще рухи. Начебто вже справжні)

Вчорашні, до речі, Парубія не шанували. Інший табір.

Date: Monday, 23 December 2013 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
..такий час настав, що всі шукають оте справжнє.. ) ще не знайшли, але радує що принаймні багато хто вже навчився відчувати фальш.

Date: Monday, 23 December 2013 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Насправді цей протест - великий крок уперед порівняно з 2004. Тоді все ж таки велика роль була політтехнології, чого немає сьогодні.
Інша справа, що поки суспільство дозріє, чи будемо ми ще в ньому.(

Date: Tuesday, 24 December 2013 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aniol7.livejournal.com
я вже казала (мене якось на самому початку події спіймав японський журналіст) - так я йому у інтерв"ю казала, що майдан 2004 і сьогоднішній - це один процес, історію не можливо розірвати на шматки, фрагментувати, треба бачити причинно-наслідковий зв"язок і тоді було закладено початок, можна сказати відбулось запліднення, кожен плід має свій термін дозрівання і з цим нічого не поробиш, можливо, сьогодні маємо "квіточки", бо, як мені бачиться, до "ягідок" ще далеко, хоча ось приклад Ісландіїї надихає, там теж не було атамана, у сенсі лідера, відбулась самоорганізація суспільства.

Date: Tuesday, 24 December 2013 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Правильно, але ж по-людськи це хотіти швидше ягідок.)

Date: Tuesday, 24 December 2013 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aniol7.livejournal.com
по людськи, процес треба вміти бачити, він глибинний і в принципі, з усіма зносками на антропологію українця досить пристойний, я от тут Маланюка перечитую, зараз окремим постом опублікую, просто клас, який аналіз, від революції 1918-го, волосся дибки і мороз по шкірі, все правда!

Date: Tuesday, 24 December 2013 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Поступ дуже пристойний! Причому на арену вийшли люди, що були раніше непомітні. Хтось з дітей підріс, а хтось щось інше усвідомив. Раніше так не було. Майдан-2004 продовжував той самий горбачовсько-перебудовний період з його етно-романтизмом, фольклорщиною, укротрипільщиною, боягузтвом чужих та відмінних ітд. Ці теми й зараз є охочі розкручувати, але настрій зовсім інший, вони не підхоплюються.

Date: Tuesday, 24 December 2013 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aniol7.livejournal.com
ростемо, тьху-тьху-тьху, щоб не зглазити

Date: Tuesday, 24 December 2013 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Як там у Висоцького

А мені Тризубий Стас згадався з його "Як ми Президента обирали" ("...починало вже світати, але й далі йшли дебати, бо сусід до нашої хати ще й свою партію привів").

Date: Tuesday, 24 December 2013 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] smijana.livejournal.com
точно.. ) У Тризубого Стаса взагалі багато пісень, які і досі актуальні. Значить, точно Класик.

Date: Monday, 23 December 2013 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Ви на святині зазіхаєте цим постом. Опублікувати маніфест - "ми анархісти-рідновіри, об'єдналися щоб надавати допомогу колишнім чиновникам" - це надто не в дусі наших реалій. Ви ж аналізували передвиборчі програми партій, вони всі і завжди за все хороше і проти всього поганого. Одна Свобода нібито ідеологічна партія, але вони наявність ідеології компенсують маячнею в економічній, культурній та інших частинах своєї програми.

Date: Monday, 23 December 2013 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мое дело предложить, их дело отказаться.)

Date: Monday, 23 December 2013 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Отказаться - это если скажут - "мы почитали и ничего не поняли" или что-то в этом роде, т.е. хотя бы пару минут уделили тексту. А так - у придворной оппозиции есть полторы пластинки, они их вполне устраивают. Хрипит, рычит, завывает, слов не разобрать, но если включить погромче - забьет любой другой источник звука.

Date: Wednesday, 25 December 2013 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
характерна особливість поведінки людей після якоїсь масової події, маси починає охоплювати об'єднавчий зуд. раніше це приймало форми обдзвонювання старих друзів та мандіння на кухнях, тепер форму написання концептуальних постів в бложеках.

за останні два тижні, я вже отримав на пошту дві споживчі спілки і один таємний орден. так ось: хуйня. як і будь-який істеричний процес, цей скінчиться разом з остаточною фрустацією надій мас.

справжні речі, які дійсно живуть роками, робляться виключно на холодну голову в момент коли всі б'ються в апатіях та депресіях. найпростіший спосіб підтвердити холодність голови - вкласти бабки. так, гроші. не ідеї, концепції чи безкоштовну роботу, а гроші.

стартовий бюджет створення інфраструктури сучасного руху я оцінюю в 32 000 гривень. а далі починаємо обирати: це або 1000 засновників по 32 гривні, або 100 засновників по 320 гривень, або 10 засновників по 3200 гривень.

я особисто готовий вкластись між 320 та 3200 за три місяці і кажу відверто: мій інтерес в тому, що я волітиму брати участь в цьому в якості підрядника.

Date: Wednesday, 25 December 2013 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Коли хтось каже, ось я такий з ініціативою, вас тут зібрав, а осьо одна скринька - для ідей, що нам робити на Спільне Благо, а осьо скринька - для ваших внесків на Спільне Благо, я згадую, як одному письменникусу прямий ефір подзвонив слухачі казав, що писати літературу він не вміє, але має класний сюжет, тому хрче зустрітися з письменником, розповісти про сюжет, щоб той написав, ну й домовитися, як ділити славу.

Date: Wednesday, 25 December 2013 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
в даному випадку навіть ідей як правило немає. є ідея написати роман, а тепер давайте вигадаємо його сюжет і хто його писати буде. а поки ми будемо вигадувати сюжет і шукати копірайтерів, давайте платити мені три мінімальних зарплатні.

більш того, ідеї не дуже хочеться артикулювати. бо якщо у нас не партія "за все гарне, проти всього поганого" це ж може відлякати когось. більш того, під певні ідеї доводиться відпиздошувати ссаним ганчір'ям декотрих волонтерів.
Edited Date: Wednesday, 25 December 2013 09:52 am (UTC)

Що таке "самооргарізація"

Date: Thursday, 26 December 2013 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] lovkyj_man посилається на ваш запис з Що таке "самооргарізація" (http://lovkyj-man.livejournal.com/56454.html) пишучи: [...] як треба організовувати "громадський рух". 1. http://kerbasi.livejournal.com/199585.html [...]

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 24 June 2025 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios