Може, я щось пропустив з чогось геніального доробку...

[kerbasi]

...Але мені досі ніхто з гуманістично-пацифістської частини моіх читачів та учасників дискусій під моїми дописами не пояснив, а як саме мусить в ідеальному варианті розвиватися ситуація. Провокатори погані хлопці, воду на чийсь чужий млин ллють, ні вякому разі не слід на провокації піддаватися - це я чув. Про мирні ходи, в ході яких, як при зніманню голівудських фільмів, не страждає жодна тварина, але до реанімації потрапляють активісти, я також знаю. І хай би тільки активісти, вже під роздачу починають потрапляти випадкові.

Отже, на вході маємо таке:

1. Багато людей постійно на головній площі столиці, по вихідних виходить дуже багато, а після загострень - неймовірно багато

2. Влада всіх гілок нічого не робить, щоб перевести цю напруженість у політичний процес. Натомість саме державні органи та посадовці різного рівня є постійним джерелом загострень. Ба більше, схоже, що або при владі як мінімум два угрупування, або діє якась непомітна або деструктивна третя сила.

3. В країні наскрізь корумповано все, що тільки можливо. Судочинство фактично відсутнє. Законність - вже забули це слово. Ніяких можливостей перевести протести у юридичний канал не існує.

4. Опозиційних партій, які могли б створити альтернативний владі табір, взяти під контроль вуличні протести, і з використанням свого впливу на ситуацію сісти за стіл переговорів з владою на паритетній основі, не існує.

5. Провідні чиновники та політики влади демонструють повну недоговороспроможність, абсолютний правовий і державницький нігілізм, а в їхній повединці домінує глузлива тональність.

Що за таких умов мусить робити Ідеальний Громадський Рух, яким мусить бути Ідеальний Результат?

Відтепер не вестиму дискусій з жодним гуманістом-пацифістом, поки він/вона не дасть чітку відповідь на поставлені питання у цій темі.

Додаткове пояснення.
Під ідеальним мається на увазі не фантазія, а прийом, який часто застосовується у бізнесі: чітко визначіть для себе, як "добре" мусить виглядати на вашу думку. Початкові умови - реальні, засоби і результат - ідеальний. А потім починаєте міркувати, як ці засоби отримати у найкращому наближенні до ідеальних, і який з цими найкраще наближеними до ідеальних засобами можна отримати найкраще наближений до ідеального результат.

Можу, звісно, помилятися, але підозрюю, що якщо пацифісти проведуть таку розумову роботу чесно з самими собою, то бажання таврувати "провокаторів" в ним поменшає. А хтось, може, й почне їх підтримувати.

Comments

[jan grabowski (from livejournal.com)]

И, пардон, вдогонку пару слов о "чистке сортиров".
В армейском обучении чистка сортиров нигде и никогда не была "ключевой дисциплиной", даже в таком жалком подобии настоящей армии, как советская. "Чистка сортиров" применялась в учебках, что в советских, что, как я могу судить по фильму "Full metal jacket", американских в целях психологического подавления собственной воли будущего бойца, слишком хаотичной, слишком затуманеной невниманием, и переориентации мышления на беспрекословное исполнение приказов и достижению цели. То, что я читал про разнообразные буддийские практики, имеет вначале примерно такой же характер. После того, как первичная психологическая переориентация оконцена, все эти "чистки сортиров" уступают место настоящей боевой подготовке и несению службы, так что, военные — плохой пример. :)

[stekunova-sem.livejournal.com]

пробачте, "не вичищу ні одного, ні ста нужников".
коли буде винайдена армія без сортіра, тоді це питання не буде ключовим. і допоки ідеальні громадські діячі скромно обходять питання вивезення сміття та лайна, а також питання "де блять гроші" (с), цирк триватиме.
військові та надія на їхній внесок у спасіння від колапсу від початку тут були поганим прикладом, який мене найбільше здивував.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

> коли буде винайдена армія без сортіра

насколько я знаю, в армиях, предназначеных для ведения активных боевых действий это решается очень просто: наймом гражданских специалистов.

> питання "де блять гроші"

простите, а Вы о каких-то конкретных деньгах, или "взагали"?

> військові та надія на їхній внесок у спасіння від колапсу від початку тут були поганим прикладом, який мене найбільше здивував.

позвольте полюбопытствовать, почему?

[stekunova-sem.livejournal.com]

сподівання покладається на адекватних військових, наскільки можна зрозуміти.
питання, а де їх збираються шукати, по відсутності притомної відповіді дуже схоже на ізвєчне питання про нужнікі.
офіцери, які зберегли притомність в силу вікової категорії, не мають повноважень, або ось-ось мають звільнятись. офіцери вищого калібру, які мають повноваження, адекватності не зберегли.
якщо врахувати, що усі силові відомства України з часів Данилича перетворились у такі ж злочинні вертикалі по відмиванню бабла, я взагалі не розумію, чого від них хочуть.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Мне кажется, Вы преувеличиваете степень и количество неадеквата в любой преступной группировке: на самом деле, маньяков и полных безумцев очень мало, и, как правило, они редко поднимаются выше самых низших должностей. Просто в силу эволюционно заложеных в человеческий интеллект и нервную систему законов: любой, карабкающийся по лестнице иерархии вверх, обязан уметь кооперироваться и договариваться. Преувеличиваете количество неадеквата, преуменьшаете способность индивидуумов просчитывать дальние последствия своих действий и не принимаете во внимание наличие совершенно разных интересов каждого отдельно представителя одно группировки вообще. Кстати, если б все крутилось исключительно вокруг бабла, было бы вообще гораздо проще и нынешняя ситуация не была б возможна в принципе, как мне кажется.
Но я все-таки не совсем понял, почему Вас больше всего, как мне показалось, заинтересовали именно военные и воображаемо возлагаемая на них роль в событиях.

[stekunova-sem.livejournal.com]

вся ситуація крутиться саме навколо бабла, помноженого на людську дурість та ЧСВ.

якщо врахувати, що у гущу собитій активно втискають саме військових, починаючи від показових цирків на майданах і до якогось гіпотетичного втручання вищого генеральства у вирішення бардака, як мінімум дивно вважати, що возлагаємая на них роль існує тільки в моїй уяві.
якби я сама була не військового походження (ще з часів СРСР, у якому була геть не кікіморна армія, як Ви вважаєте), я б могла менше за це переживати. але добра половина мого оточення зараз доношує погони. ілюзій не маю.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

> вся ситуація крутиться саме навколо бабла, помноженого на людську дурість та ЧСВ.

Вот как?

> ще з часів СРСР, у якому була геть не кікіморна армія, як Ви вважаєте

Ну, у меня есть серьезные основания так считать: я сам бывший военнослужащий, сын военнослужащего. :)

> ілюзій не маю

Я понял. Мне другое непонятно: почему Вас так удивило, что на военных возлагаются определенные надежды?

[stekunova-sem.livejournal.com]

мене дивує, чого люди не бачать очевидного. Врадіївка ж ніби недавно була. У всіх є знайомі підприємці, яких у тій чи іншій формі силовики розводять на бабло. у всіх є діти, які служать або відслужили.
хоча... не дивує.
і те, що люди кидаються заосліп на танки за чужі, відверто бандитські інтереси, теж не дивує. так завжди було. але ж копєц, 2001 та 2004 роки ось тільки-тільки були, ось ще перед носами. і туди ж. фейспалми закінчились, лишився чистий мат.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Выскажу предположение, что языковый барьер — последнее, что мешает моему пониманию Ваших слов.
Хорошо, что, по-Вашему, надлежит делать а) протестующим демонстрантам б) сочуствующим в) представителям формальной оппозиции г) представителям власти?

[stekunova-sem.livejournal.com]

а) по домам. б) по домам. в) по домам. г) по домам.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Это mentbuster такое проповедует или Вы своим умом дошли?

[stekunova-sem.livejournal.com]

запропонуйте щось краще.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Кому?

[kerbasi.livejournal.com]

Вибачте, що втручаюся. Саме кікіморна армія. Я - дмб88.

[stekunova-sem.livejournal.com]

в чоловіка син зараз дослужує, 89 р. н.
88 рік був тільки початком жаху.

[kerbasi.livejournal.com]

Я в 88 вже звільнився, а дідовщина, пияцтво, нехлюйство почалися значно раніше. В 70-ті вже було.

[stekunova-sem.livejournal.com]

звісно. чоловік служив десь в Ваші ж роки, дєдовщина тоді плавно стала перетікати в зємлячество.

в моєї найближчої подруги в 2000 в армії в роті вбили молодшого брата. статистичну цифру по округу їм тоді назвали якусь зовсім жахливу.

[kerbasi.livejournal.com]

Гаразд. А чого тут вщагалі армі сплила? Так, для революційних подій було б символічно, якби якийсь генерал підтримав революцію або якийсь лейтенант угнав би бтр чи два на майдан. І все. Як постріл Аврори.

[stekunova-sem.livejournal.com]

якби планувалась революція, генерал би знайшовся, як в 1917. щоправда, того генерала, який надав пару команд професіоналів для справжнього, тихого штурму Зімного, якщо вірити історичним чуткам, тихенько прибрали ще в 30-ті.
зараз ніякої революції не планувалось, її і не відбулось. це традиційні для останніх 13 років вуличні гуляння.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Хотел бы только заметить, что дедовщина не может перетекать в землячество, т.к. это два совершенно разных явления, существовавших параллельно и берущих начало из разных традиций

[kerbasi.livejournal.com]

Все просто: дідовщина для "білих", земляцтво - для кавказців та азіатів. Тобто "молодого" слов'янина б'ють, з нього знущаються та глузують свої старослужащі та будь-хто з "національних кадрів".

[jan grabowski (from livejournal.com)]

В конечном итоге да.
Но, насколько я понимаю, корни "дедовщины" лежали в "опеке" более опытными военнослужащими новобранцев, а "землячество" — естественное стремление группироваться по территориальному признаку. Потом, с хрущевским переформатированием армии, введением институтов прапорщиков и сверхсрочников, влиянием призванных в армию уголовников, набора нацменьшинств вроде чеченцев на фоне демографических изменений, умалением роли сержантов, общими для советского общества процессами...в конце концов получили то, что получили.

[stekunova-sem.livejournal.com]

-Мамо, рибки жареної хочете?
-Хочу, синку.
-Ну то нажарте.
-Так нема ж.
-Ну то, мамо, сидіть і не пиздіть.

[jan grabowski (from livejournal.com)]

Ах, эта мудрость народная! Ах, этот прищуренный глазок из-под руки от сохи! :)

[stekunova-sem.livejournal.com]

простите, а Вы о каких-то конкретных деньгах, или "взагали"?

це питання, як діячі розпорядились своїми ресурсами, як вони збираються розпоряджатись ними у майбутньому, як вони збираються розпорядитись загальним ресурсом у випадку гіпотетичної перемоги. де брали та у що вклали гроші, де братимуть їх у подальшому.
слухайте, а навіщо оці складні матерії? я питаю, як вони все ті ж приміщення приводять до ладу, а вони у відповідь щось мичать нерозбірливе. вже руки тягнуться до публічної порки й викидання на смітник, чесно кажу.