На завершення вчорашньої дискусії з ЗНО

[kerbasi]

Френди переконали мене, що фальсифікація результатів ЗНО є настільки важкою справою, що якщо дані факти й мають місце, то на рівні одиниць, котрі ніяк не можуть вплинути на загальний рівень абітурієнтів. Втім, я все ж таки вірю і викладачам, котрі запевняють, що абітурієнти з балами 200 невдовзі перетворюються на навіть менш ніж посередніх студентів. Причини цьому можуть бути такими ж самими, як зі шкільними медалістами, котрі дуже часто далі у навчанні виявляють посередні здібності.

По-перше, засвоєння шкільної програми на відмінно або на 200 балів ЗНО далеко не означає, що людина навчилася мислити, як фахівець з предмету. Високий бал з фізики або з української мови та літератури не означає, що людина мислить як фізик, мовознавець або літературознавець. І це власне не є завданням середньої школи. Надбання професійного мислення це завдання для вищої школи, а тут вже різні люди демонструють різні результати, і колишні успіхи нічого не гарантують.

По-друге, коли результати ЗНО стали головним і єдиним критерієм зарахування до вишу, до престижних вишів на спеціальності, котрі обиватель вважає перспективними, почали подавати заяви абітурієнти, котрі раніше б цього зробити не наважилися. Але престижність та позірна перспективність спеціальності не означають, що ними може оволодіти людина, котра знехтувала зі своїх природних здібностей і повелася на спокусу престижності у сфері, до котрої особливого хисту не має.

Мабуть, до ЗНО треба було б додати також контрольовані незалежними органами тести, розроблені кожним конкретним вишем, але аж ніяк не відроджувати середній бал атестату, котрий було скасовано навіть у СРСР ще коли я був школярем. У 1985-му, коли я поступав до вишу, середній бал вже не мав значення. Не повинно бути також ніким не контрольованих співбесід та іспитів, бо це однозначно є лазівкою для корупції.

Те, що «регіональна» влада пішла шлях не вдосконалення системи прийому до вишів, а шляхом повернення до милого їхнім душам минулого, цілком прогнозовано і природно. Іншого просто не може бути в партії, що має дві головні стратегії: дати заробити своїм пацанам, і повернути все навколишнє середовище до вигляду, котре воно мало у милі, добрі, приємні часи піонерського дитинства.

Кілька френдів зауважили, що існує проблема пільговиків, значною мірою фіктивних пільговиків. Я вважаю, що краще б пільговиків не було б взагалі. Бідним або хворим краще б держава помагала грошима, лікуванням та подібними послугами, а вже в кого голова є, той отримає вищу освіту на загальних умовах, в кого нема - хай шукає інше заняття. Втім, пільговики є скрізь у світі. Писано-переписано про квоти для меншин у вишах США і т.д. Але важливішим є  не те, що квотовані пільговики потрапляють до вишів або потім на першу хорошу роботу після навчання, а те, яка в них подальша кар'єра, скільки вони заробляють, чого доясгають. Доросле життя не питає довідок. Як у реальному житті серед серйозних фахівців я практично не зустрічаю колишніх медалістів і червонодипломників, так само, я впевнений, і колишні пільговики, особливо фіктивні десь зникають на роздоріжжях ринку праці.

Disclaimer: Я вдаюся до узагальнень, виключно спираючись на свій досвід і свою професійну сферу. Ніякого статистичного аналізу, нічого, крім суб'єктивних вражень мої узагальнення в своїй основі не мають. Навіть якщо я маю якісь об'єктивні дані, вони стосуються виключно окремих галузей господарства та сфер життя, в котрих я маю досвід. Вони не обов'язково стосуються сфери занять вашої, ваших родичів або знайомих.  Якщо ваші родичі, або знайомі, або ви самі є визнаними фахівцями, а у минулому медалістами, червонодипломниками, то я дуже радий за вас, ваших родичів або знайомих  і за те підприємство чи установу, що створили для вас, ваших родичів або знайомих можливості реалізувати свій потенціал.

Comments

[toprunner.livejournal.com]

"Я вважаю, що краще б пільговиків не було б взагалі."
+100 Пільговики мають отримувати допомогу на стадії навчання, а не вступу.

[kerbasi.livejournal.com]

Так!

[mula-ganna.livejournal.com]

у нашій країні можна купити все. 200 балів - можна, олімпіади одласного і республіканського рівня - можна. Середній бал - можна. Але якщо ви все вчасно не купили - можна купити прохідний бал у виші. Можна поторгуватись і збити ціну до 500$. Дві мої сестри вступили до вишів виключно завдяки ЗНО і олімпіадам. але це було давно)

[kerbasi.livejournal.com]

Приємно читати слова реаліста!))

[mula-ganna.livejournal.com]

я просто в цій сфері працюю. ЗНАЮ ситуацію із середини.

[yusmal.livejournal.com]

я медаліст і червонодипломник. Як дипломант олімпіад, конференцій і турнірів йшла в будь-який вуз України з хімією чи біологією профілюючими без екзаменів, відтак поступила в волинський державний ун-т, бо мама не дозволила їхати будь-де інде. Закінчила з червоним магістерським дипломом університет, отримала одразу чотири пропозиції: в рідну школу, аспірантуру рідної кафедри, інженером на лакофарбовий завод і в аспірантуру в Чєнстохову. В аспірантуру в Ченстохову не пішла, бо якраз на той момент зіграли гормони - вийшла заміж. В аспірантурі збилась і всі кандмінімуми поздавала на четвірки.
Після аспірантури пішла в декрет, під час якого мені двічі пропонували працювати в редакціях періодичних видань, бо на той час вже активно працювала у фрі лансі, трохи займалась перекладами і т.д. Зараз навчатимусь одразу в двох вузах. Ну, принаймні, в одному вже точно, в одному з них, на інший - ще два іспити.
Чесно сказати, ніколи толком не шукала собі роботи, в основному, так чи інакше, знаходили мене. Школу обрала - бо це по часу і необхідності сидіти на робочому місці найбільш оптимальне місце, я можу цю роботу об.єднувати з багатьма справами.

І веду я все до того, що ... щиро вважаю, що мої усіхи - результат роботи моїх шкільних вчителів. Да. Хімічка зі мною ночами сиділа писала наукові (да, хотілось відпочити, але), біологічка відправила мене в екоцентр і навчила складати квіткові композиції, готували до олімпіад, вчителька української мови завела в Пласт і прищепила любов до народознавства і демонології, :), історичка з вчителькою російської мови і зарубіжної літератури найбільше вплинули на громадянську свідомість. Таке.

І я точно знаю, що ніде б ми такі грамотні не взялися, як би нам не дали можливості вибирати свої інтереси і антипатії.

[kerbasi.livejournal.com]

Я також був дипломантом олімпіад з англ. мови, хімії, але нічим школі і вчителям не завдячую, бо англійської мене навчив Вчитель поза школою, а хімії - бабуся, колишній вчитель цього предмету, коли вона як справу честі сприйняла вивести мене у відмінники з хімії. Головне хобі життя (лінгвістика) знайшов у бібліотеці, а професійну орієнтацію з родини. Школа була тільки моральним і ідеологічним пресингом.

Як мене вчили англійської та про мого Вчителя з великої літери під тегом "англійська мова":
http://kerbasi.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

[yusmal.livejournal.com]

ги. Читати і писати, рахувати і корінь квадратний числа вичисляти - вас теж ХТОСЬ поза системою освіти навчив? Багато б вас навчили, якби до сьомого класу ви були б не готові сприймати хімію, ага, якби не знали, що таке пропорція, латина, не вміли б читати, розвязувати квадратичні і кубічні рівняння. Ну, не будьте ж наївним.
Про англійську мовчу, бо тут я про підвалини початку вивчення не в курсі.

[vasyl.livejournal.com]

Щодо червонодипломників - думаю залежить від галузі. В моїй (програмування) наразі більшість червонодипломників виявляється таки толковими фахівцями. Правда при умові, що диплом відповідає спеціальності ;-)

[kerbasi.livejournal.com]

В ці сфери вже два десятиліття багато народу йде, тому поле вибору ширше і конкуренція жорсткіша. Звідси й реальна якість червонодипломників.

[yusmal.livejournal.com]

да, до речі, відмінницею я стала аж у восьмому класі, як і олімпіадницею і активісткою громадського руху. Так що закиди про те, що я з дитинства була бубочкою і квіточкою будуть не доречні. Крім того, я була страшною прогульницею і порушницею, курила з 8 класу, уроки прогулювала з сьомого, від зауважень в щоденнику так рясніло, що моя ж класна керівничка старалась його час від часу губити, тобто, сказати, шо вчителям було зі мною легко не можна.

[kerbasi.livejournal.com]

Нас з Вами розділяють років 10, а це епоха. За моїх часів з поганою поведінкою про медаль не могло бути й мови. Могли "намалювати" відмінну поведінку, але це вже потребувало втручання бвтьків і діалогу з кервництвом школи. Обов"язково було продемонструвати активну життєву позицію, тобто мати якісь комсомольські доручення. Часто це все було фіктивним, але ця фіктивність потребувала втручання батьків і діалогу...
До того ж існувала квота, скільки медалістів дозволено мати кожній школі. Це шоб розумники-інтелігенти не зазнавалися і від трудового народу неп відривалися. Під час мого випуску така квота була - 2 медалі на випуск. В багатьох школах обласного центру насправді давали більше медалей, але це також потребувало діологів...
Я вчився дуже добре, але постійно зі мною траплялася така історія: після десятка п"ятірок у журналі раптом на останньому уроці чверті мені ставлять двійку за якусь фігню, типу щоденник не дістав з портфелю, чи підручник не на тій сторінці відкритий. В результаті замість чвертної п"ятірки я починаю боротися аби не було трійки. Мені вже потім деякі люди зізнавалися, що це навмисно робилося, бо партійні органи та гороно вимагали знизити кількість кандидатів на медалі, тому доводиться штучно утискати умних хлопчиків і дєвочєк.

[yusmal.livejournal.com]

ну, я про те, що ви кажете, що відмінники губляться, не реалізуються і, взагалі, це все туфта. Як за ваших часів, так за моїх, так за теперішніх - ваше твердження правдиве лише на половину.

[dubchack.livejournal.com]

у тому пості так багато коментів, а я просто фізично не маю часу їх зараз почитати)
просто скажу, що після запровадження зно моя альма матер взвила в унісон, бо це був реальний удар по всіх усталених механізмах "нормального прибуткового вступу". але час іде, і люди в силу своєї незатребуваної ментальної геніальності шукають інших шляхів (аби лише мати вигоду) - і знаходять їх. як на районному, обласному рівнях, так і рівні внз. Не завжди і не всюди, але знаходять.

незатребувана ментальна геніальність!

[kerbasi.livejournal.com]

Це чудово!

[tin-tina.livejournal.com]

О, тепер я вже згоджуся :-) Цілком можливо, що ЗНО виявляє трохи не ті здібності, але виявляє їх чесно.

[kerbasi.livejournal.com]

Тим не менш, тут з"явилися деякі освітяни, котрі натякають, що все ж таки ЗНО вразливе до махінацій.

[gothic-inside.livejournal.com]

теж не маю часу усіх коментарів читати%) але щодо пільговиків - підпишуся обома руками.
приклад з недавніх подій на кафедрі. у нас до магістратури вступала сліпа дівчина (на журналістику, ага%). з нею дуже і дуже обережно говорив директор, на кшталт того, що немає на нашому факультеті умов відповідних. про те, що атестат в неї не дуже відповідний вимогам, та за рейтингом вона навряд чи вступила б на бюджет, викладачі ані слова не сказали.
дівчина здійняла гвалт, дзвонила-писала у міністерство... і через пільги її взяли поза конкурсом. зараз же вона ледве-ледве тягне навчання, якщо випуститься і складе академрізницю - їй колосально пощастить.
я то розумію, що людина собі хоче планку високу поставити, чи ще якісь причини в неї є, ну і може по-людськи жаль. але ж якщо об"єктивно не потягнеш і не маєш відповідного рівня знань, пробиватися виключно пільгами?

ПиСи. от незадача, я золота медалістка, червонодипломниця, і навіть кандмінімуми на відмінно склала:)))) в житті поки що це не заважало, навпаки, дисциплінованість в усьому частенько допомагає%) комплекс відмінника, так би мовити, змушує усе робити якнайближче до ідеалу.

[kerbasi.livejournal.com]

Вважаю, що вона, либонь, не заважає іншим та й навряд все настільки драматично, що вона чиєсь місце займає. Пільговики в різній формі є в усіх цивілізованих країнах. Тільки потім ринок праці все і всіх розставляє по своїх місцях. Значно більше шкуди від корупційної складової, тобто пільговиків фіктивних.

Я вчився за совка ще, але у нас був один пільговик, котрий отримував спепціальну стипендію за загиблого батька, але приїздив до інституту на "Волзі".

Комплекс відмінника у наших сферах це погано. Треба вміти визначити припустимий реалістичний ступень наближеності до ідеалу і швидко виконати роботу.

[seems-to-be.livejournal.com]

згоден щодо пільговиків
на моєму факультеті чорнобильці(в тому числі фіктивні, про що знаю від них самих) чимало розумних людей обійшли.

Я особисто при вступі ніяких пільг не мав і не потребував, а на першому курсі отримував соціальну стипендію незалежно від середнього балу.

[dubchack.livejournal.com]

а ще чорнобильці отримували стипендію втричі більшу!!1 я реально не могла усвідомити, чому!

[dgri.livejournal.com]

У першому наближенні, система ЗНО є зрозумілою і досить справедливою. Але в ній є досить стрьомний момент відбору з тих, хто відразу не потрапив у ліміт. Ця процедура якось погано формалізована і дає простір для зловживань.

[magner58.livejournal.com]

"Я вважаю, що краще б пільговиків не було б взагалі. Бідним або хворим краще б держава помагала грошима, лікуванням та подібними послугами"

Це однозначно. Або держава їм "платні" місця якось там оплачувала не забираючи місця у талановитих людей.

[seetolearn.livejournal.com]

Чи схожа ваша точка зору на наступну (http://www.pravmir.ru/lzhenauka-komu-vygodno/)?

То, что наше образование сведено почти к нулю, – это факт. Мы уже можем вполне успешно соревноваться с африканскими государствами. В новосибирских университетах мы это почувствовали, когда был первый набор по ЕГЭ. Стало совершенно ясно, что это издевательство над образованием.

В конце концов, НГУ и НГТУ – это очень сильные университеты России, здесь преподаёт много учёных, и уровень заведомо отличается от уровня какого-нибудь Тьмутараканского университета. Но теперь помимо нашей воли в вузы поступают молодые люди, которые просто сумели написать ЕГЭ, а это не знания, это нечто другое. В итоге получилось, что на физическом факультете НГУ на первой сессии из 175 человек 60 завалили физику, и повторно тоже.

И на самом деле совершенно ясно, что, поскольку здесь готовят научные кадры, нужны экзамены, нужно беседовать с этими ребятами, выяснять, кто склонен, а кто не склонен к научной работе. Но мы не имеем права этого делать, – и это, конечно, глупость.

[kerbasi.livejournal.com]

"Мабуть, до ЗНО треба було б додати також контрольовані незалежними органами тести, розроблені кожним конкретним вишем"

Десь так.