kerbasi: (Default)
[personal profile] kerbasi

В давній дискусії френд нагадав, що польські дисиденти написали проект конституції нової Польщі на дому під час масових заворушень у 80-ті роки минулого століття, коли постала «Солідарність». Вже тиждень протестують підприємці-ФОПи проти нового податкового кодексу. Чи мають вони альтернативний проект? Може, їм не бракує кваліфікації для такої роботи, але ж і суднобудівники з Гданської судноверфі не були фахівцями з написання конституції. В Польщі знайшлись фахові інтелектуали у русі спротиву. Я знаю людей, котрі б залюбки погодилися мозковим штурмом написати альтернативний кодекс, ба більше - мають напрацювання. Тільки не підуть вони себе пропонувати на вулицю. І знов повертаємося до питання, що для ефективного захисту своїх інтересів потрібно мати бодай якісь організації, періодичні видання – іншими словами, точки кристалізації. Фігура харизматичного політика партія його імені, які хочуть здобути політичних балів на стихійному протесті людей, не можуть бути такою точкою кристалізації. Ми в цьому могли переконатися шість років тому під час помаранчевої революції. Громадськість не була ніяк організована, більш-менш організованим виявилася частина кучмівського політкласу, політики-невдахи тодішнього режима. Принаймні вони мали якісь, хоча б і напіввіртуальні партії-вивіски, від яких бодай хоча б до спосора звернутися та чи до ЗМІ або депутата до ради провести. Ось вони й отримали все. І розпорядилися, як вміли.

Тепер прийнято лаяти іноземні та міжнародні організації, що мають за мету сприяння громадському суспільству. «Грантоїд» стало тавром, фільтром для спілкування, ледве не того ж рівня як в кримінальному світі «петух». Втім, варто було б не глузувати з «грантоїдства», а прислухатися до месіджу. Наша історія нашим власним прикладом доводить рацію головних месіджів ентузіастів громадянського суспільства: не може бути ніякого демократичного поступу, сталих здобутків, суспільно корисних реформ без структур громадянського суспільства. Отже, якщо грають гормони можете піти на Майдан та повикрикувати гасла, можете навіть з міліцією побитися, можете тішити себе надіями на нову революцію. Все одно це все не дасть нічого, поки не навчитеся вилазити зі своєї нори не на мітинги, а для інтелектуальної, культурної, політичної, громадської взаємодії з собіподібними.  Без цієї взаємодії всі дати нашої історії і далі матимуть негативний шарм «програли, зазнали поразки, проте як красиво виступили».


Date: Monday, 22 November 2010 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] akhavr.livejournal.com
Що робити - http://politiko.com.ua/blogpost46799

Date: Monday, 22 November 2010 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com
отож

я от би радо вступив до команди розробників альтернативних кодексів. сам на лаври законотворця не претендую, але маленькою часткою такої команди фахівців цілком міг би бути

але це дуже серйозна робота і щоб на ній зосередитися і ні на що не відволікатися - мені треба платня, так, бо я звик їсти щодня і не один раз... грант, якщо завгодно від якоїсь громадської організації, від того ж об'єднання підприємців, скажімо, яке б замовило такі альтернативні проекти

задурно ніхто не працює.

Date: Monday, 22 November 2010 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Для цього треба, щоб підприємці усвідомлювали необхідність бодай якоїсь формалізації та інституалізації свого "інтересу". Здається поки що там з цим туго. Втім, я сподіваюсь, що усвідомлення колись таки настане.

Date: Monday, 22 November 2010 08:16 pm (UTC)

Date: Monday, 22 November 2010 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Стривайте, є ж сила-силенна поправок від головного лобіста невеликих платників податків (голови асоціяції платників податків) і одночасно головного українського фахівця з податкового законодавства Сергія Тєрьохіна. Ці поправки, у більшости, відхилені, у відповідь на що в четвер Тєрьохін відкликав усі свої поправки щоби звести ПК до абсурду.

Date: Monday, 22 November 2010 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Я чудово пам'ятаю справжнє ставлення Терьохіна до спрощенців.

СТосовно ситуації - все йде так, як має бути, ми йдемо шляхом, яким свого часу йшли усі нормальні країни. Деякі пройши це двісті, деякі - двадцять років тому, але то вже дрібниці.

Date: Monday, 22 November 2010 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Тєрьохіна самого якби хтось відкливав кудись подалі... Це все стара гвардія, генерали, що готуються не до майбутньої війни, а до минулої.

Date: Monday, 22 November 2010 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] terryshnaucer.livejournal.com
Цікавенька ситуація, яка в певній мірі чітко прослідковується і в цьому блозі. До сьогоднішніх подій було багато роздумів про те, як змести цю владу гопників, про те, хто би мав бути на чолі цієї сили. Про те, що підприємці-бабаї не пишуть своїх вихідних даних при вимозі. А тут раз - а ці бабаї, малограмотні, взяли і показують своє "фе" цій банді при владі. Ну, і де ті розумники, що так серйозно розписували про принципи нової опозиції? Тепер чути про те, що в Польщі писали нову конституцію, коли йшли протести "Солідарності". Та зараз саме той момент, щоб взяти і написати подібні речі для тих бабаїв, очолити цей рух поки що малограмотних. Висновок один - всі ці розумні "писання" в блогах є інтелектуальним онанізмом. Я розумію причину цього. Все наше суспільство пустило метастази корупції. Кожен розумний громадянин підсвідомо знає, що і його можна в будь-який момент взяти за штанці за якісь гріхи минулого і теперішнього. От і залишається тільки самовдоволено писати високоінтелектуальні опуси в блогах. А дій не слід чекати. А ті прості базарники просто тупо вийшли на вулиці, без всіляких там ідеологічних заморочок. Вони просто діють. Їм втрачати нічого.
А тим часом перебігаю блоги відомих українських інтелектуалів, що в часи спокою такі сміливі, а зараз чогось підозріло тихенькі. Страшно їм, чи що?
Видно, правий був дєдушка Лєнін, коли обзивав інтелігенцію лайном. Знав, про що писав...
Такі мої думки на цей час.

Date: Monday, 22 November 2010 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Ну проходив я сьогодні два рази полвз Майдан. Один раз приблизно о 18:15, другий - о 20:30. Щось скандують, щось співають (останнього разу "Лента за лентою" - цікаво чи всі з присутніх знають, чия це пісня). Людей небагато. Хтось працює тамадою, отже, вже очолили. Найзначуща протестна акція - перекриття Хрещатика, щоправда о 20:30 вже розблокували. Яка від нех користь, який від неї резонанс? Люди, що працюють у центрі зімість години додому діставалися дві-три години? Хрещатиком далеко не тільки олігархи та мажори їздять.

Мені не цікаво очолювати рух "бабаїв". Маю інші цілі та амбіції. До того ж працюю в інших сферах. Раніше ці сфери були дотичними підприємців, тепер значно менше. Я беру участь у формі громадської активності у складі професійної асоціації, що дотично має відношення і до інтересів підприємців. Їм ніхто не забороняє безкоштовно користуватися результатами цієї активності, все є у відкритому доступі.

Date: Monday, 22 November 2010 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Взагалі, цей блог є моїм хобі, тут я знаходжу цікавих співрозмовників. Це такий собі інтелектуальний відпочинок і socializing, бо у реалі це майже не можливо через мій робочий графік. Якщо Вам кортить докорити комусь за стан речей у країні, то краще знайдіть блоги тих, хто безпосередньо має справи з державою, інформуванням, вихованням людей, впливає на їхні думку і т.д. Політики, деякі службовці ведуть блоги, журналісти, викладачі вишів.

Date: Monday, 22 November 2010 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zynovij.livejournal.com
Навіщо альтернативний проект - вони ж виступають за збереження статусу кво на Вічні часи.

Date: Monday, 22 November 2010 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Отож! :)

Date: Friday, 26 November 2010 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Нерозумно очікувати таких високих матерій від маси народу. Потрібні люди які скориставшись спалахом активності спробували б пояснити і допомогти зрозуміти можливості. Я не думаю що варто сподіватися на те що купа лайна якось самостійно народить перлину.

Date: Sunday, 28 November 2010 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Не можна нічого пояснити неструктурованій масі. Маса повинна якусь первинну самоорганізацію пройти. У випадку підприємців це мають бути якісь їхні спілки, професійні клуби. За горбачовською інерцією це було у наявності наприкінці 90-х, тому тоді азаровщину і відбили. Підприємці, рекрутовані до бізнесу у "нульові" є носіями зовсім іншої психології, тому їх тепер "очолюють" на Майдані якісь профспілки та політики, що навіть дотично не мають до ФОПів ніякого відношення. Тепер, мабуть, від добрячого копняка під дупу на їхніх спинах повиростають крила, і вони виявлятимуть більшу зацікавленість світом та собіподібними.
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"Маса повинна якусь первинну самоорганізацію пройти"

То можна було б це масі й пояснити. Листівки з інструкціями хоча б :-) Раз уже заворушилися і пробиваються якісь коряві крильця.
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Які, додідька лисого інструкції! Ти ж читав мої дописи "цього не вчать у бізнес-школі". Їм щоб щось втовкмачити, потрібні кілька років та чимало скандалів та поавчальних макань всією пикою у лайно. Яка там листівка допоможе... Ось на педагогіку азоровщини вся надія. Хай їх відтрахає так, щоб роги повипрямлялися. Тоді, може, нова хвиля якась здійметься.
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Тобто для тебе сигналом для організаційної активності було б/буде створення первинних організацій на місцях?
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Хай навчаться створювати і брати участь у NGO. У нас наразі є професійні спілки тільки в представників "модних" фахів: юристи, аудитори, бухгалтери і деякі інші. Є кілька торгівельних спілок, але вони всі є лише якимись "кишенями" для виплат колишнім своїм, котрих з держслужби прибрали, але викинути на смітник не хочуть.

До речі, я просто кайф ловив, коли читав жежешечки різних підприємчиків, котрі від френдів дізнавалися, що треба новий звіт до податкової здавати. Хоча б вже у ЖЖ в якусь спільноту для взаємного інформування об"єдналися. І не розорилися б, якби за якісь 160 грн. на рік передплатили б один з податкових журналів. Та хай їх вб"є Азаров, я буду останнім, хто по ним заплаче.
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"Хай навчаться створювати і брати участь у NGO"

Тобто відповідь слід розуміти як ствердну?
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Для мене "первичная оргнанизация" міцно асоціюється з "партийньім строительством". Мені більше імпонує термін "сектор недержавних організацій". До того ж, я вважаю, що підприємцям не потрібна партія для обстоювання їхніх інтересів.
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Мені шкода що у вас такі асоціації. То якою буде ваша відповідь?
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Слухай, ми давно на "ти" переходили :)

Я не зовсім розумію, якої відповіді ти від мене хочеш. Первинна організація - це термін, відомий мені ще з конспектування компартійних документів та ленінскього доробку.
Для того, щоб наступна революція чи еволюція знов не вивели нагору якогось негідника чи клоуна, потрібно, щоб ще до моменту істини в наявності були якісні людські ресурси, альтернативна еліта. Щоб вони проявилися, потрібні на місцях осередки активності та обміну думками і досвідом. Це можуть бути громадські організації, а можуть бути просто неформальні осередки з більш-менш усталеним членством та швидкою і регулярною комунікацією (інтернет цьому сприяє). Партія з її формальними пірамідальними структурами не обов"язкова, до того ж це дорого. А мережа локальних клубів, не обов"язково навіть повністю єдиних ідеологічно - це ефективно. Он, приклад тобі - Аль-Кайда і є такою мережевою організацією.
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
"Слухай, ми давно на "ти" переходили :)"

Даруй, то просто через зміну контекстів :-)

"Я не зовсім розумію, якої відповіді ти від мене хочеш"

Та просто "так" або "ні" :-)

"Первинна організація - це термін, відомий мені ще з конспектування компартійних документів та ленінскього доробку"

Ну я тому й пошкодував щодо джерел :-) Це ж те саме що Швейка читати в російському перекладі :-)

"Для того, щоб наступна революція чи еволюція знов не вивели нагору якогось негідника чи клоуна"

Це зовсім окреме питання, відповідь на яку вже давно дали у цивілізованому світі, до якого ми з нашими розстрільними списками й проклинаннями "противсіхів" та голосуванням по принципу "хоч за чорта та свого" ще не дійшли, не виробили безумовних рефлексів.

"А мережа локальних клубів, не обов"язково навіть повністю єдиних ідеологічно - це ефективно. Он, приклад тобі - Аль-Кайда і є такою мережевою організацією"

От-от. А у національної мережі для лобіювання інтересів на національному рівні повинна бути відповідна координація та представництво. Власне про це й запитував.

Date: Saturday, 27 November 2010 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] k0t1.livejournal.com
Ви мене вибачайте. Але вимагати вето - то мабуть добре. Але натомність треба хоть що запропонувати натомість. Як мені здається, уся ця колотнеча інспірована тими, хто дбає не про підприємців, а про то, щоб все залишилося як раніше - коли з мільйонних доходів платилося 200 грн. за ЧП-раба.
Ну й звісно ЮВТ - людина, що за 15 років політичного життя не спромоглася зробити нічого. Тепер вона намагається осідлати підприємців.

Date: Sunday, 28 November 2010 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Та я нібито про те ж саме, ні? ))

Профіль

kerbasi: (Default)
Pro Nihilo

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20 212223242526
2728293031  

Популярні теги

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 27 January 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios